Er vi i en AI boble - eller er det resten af verden, der er i en?

0:00

Johansgu tilbage i Asien, kære bror. Vi står foran vores hvide Triumph TR5. Der kører for lidt. Ja,

Niels Kristiandet er faktisk noget råd.

JohanDet er faktisk lidt noget råd. Altså det er jo faktisk fedest med sådan en, når man er udkørt, men den kan godt bruges som podcaststudie indtil videre. Og jeg synes, sådan en lidt symbolsk handling, så skal vi sætte os ind og køre derudad i episode 2 af den her podcast. Så lad os sætte ind. Så vil jeg prøve lige at både lige rige dagens agenda op, og også hvor vi kører hen i dag.

Niels KristianLad os gøre det.

JohanDet er kæft mand. Det sgu svært komme ind og sætte nogen gange så. Johnny's Garage, det er jo podcasten hvor vi taler om teknologi AI, arbejdsliv, også den menneskelige side af det hele, og hvad det er, man går og nørkler med. Og i dag... Så har jeg faktisk tænkt at et emne, som kunne være helt vildt spændende at snakke om, det er det her med, nu, lynhund, så tager man det bare for givet, at nu er det bare AI det hele. Jeg ved, for rigtig mange mennesker har der været sådan et meget definerende tidspunkt,

1:00

Johanhvor man bliver fanget ind.

Niels KristianJa, man har ligesom sin jomfrufødsel i AI-land, ikke?

JohanJo, og jeg tror, for folk der følger AI lidt på distancen, så kan man fornemme at lige pludselig alle, det er ligesom at de er blevet sådan nogle disciple, der blevet omvendt og går rundt og prædikere det. Og man spøger lidt på, hvad er det, de har været igennem som jeg ikke selv har været igennem. Og det er faktisk dagens tema, så man kan sige at AI er en boble, eller resten af verden er en boble, er jo sådan en meget god måde at tænke på det. Men det har jeg godt kunne tænke mig, for jeg ved...

2:00

Niels KristianOm

Johannogen har du været igennem den her rejse. Og jeg synes, vi skal prøve at lave lidt et nedslag på det her.

Niels KristianOg

Johangå lidt ned i slow motion og sige, hvad var det, der skete til, undskyld mig, at du blev omvendt

Niels KristianAt du

Johanblev en believer af det herfra? Måske at være lidt skeptisk? Eller at stå lidt på sidelinjen som de fleste andre?

Niels KristianOg måske tænke på det som så mange andre teknologiting og forandringsting, hvor man tænker, jeg observerer det lige, jeg ser det lidt andet. Jeg ser, hvornår begynder det faktisk at kunne levere noget. Men,

Johaninden vi går ned i det. Der sker jo noget hele tiden. Ugens nyheder, og vi har hver især været lidt ude i den store verden og set på, hvad der lige fangede vores interesse. Der er masser ting.

Niels KristianJa, det må man sige.

JohanOg Niels Kristian, hvad har du samlet op af spændende AI-teknologinyheder, som du har lyst til at dele her?

3:00

Niels KristianAltså det jeg synes der optager mig i den uge, vi forlader, og den uge, vi går ind i, som jeg kredser rigtig meget rundt om, der har været faktisk rigtig mange nye releases af modeller. Og det i sig selv er jo, kan man jo sige, lidt sådan en antinyhed, fordi det er efterhånden givet, at næsten hver uge så er der et eller andet nyt push. Altså der en eller

Johananden AI-model der er blevet klogere, eller

Niels Kristianhvad? Ja præcis. Så er der kommet en ny version af ChatGPT, eller så er der kommet en ny version af Anthropix-modeller, eller hvem det nu kan være. Og det i sig selv er ikke sådan, så... Så revolutionerende vel, udover at der kan være nogle gange, de tager et ekstra stort hop. Det, jeg synes er rigtig interessant, det er, at der har været lidt en kulmination i sidste uge, og at afgrunden mellem de to poler og her taler jeg om den kinesiske tilgang og den vestlige tilgang, at den er blevet endnu dybere og endnu større. På hvilken måde? Og jeg synes, at den er nået til et stadie hvor jeg føler at jeg er nødt til at begynde at forholde mig til det. Og det, det handler om, er, at vi ser de amerikanske i særdeleshed, det er jo dem, der dominerer også i den vestlige verden De amerikanske modeller fra Anthropic og ChatGPT, ja, de bliver klogere og klogere og klogere. Det gør de alle sammen uanset hvem der laver dem. Men de kører sig med en tilgang, hvor... De faktisk hæver prispunktet for brugen af dem. Den er klogere, den skal bruge flere tokens, mere computerkraft, det bliver dyrere. Og det er måske med Google lidt som en undtagelse, men der har været lidt stille fra dem i noget tid. Der jo mange, der regner med, at der kommer et kæmpe blast Ja

4:00

Johander kommer noget Gemini eller

Niels Kristianet andet. Der et kæmpe blast fra dem lige om lidt. Og de tager lidt en anden tilgang, men generelt kan man sige, de hæver prispunktet.

JohanOg

Niels Kristianjeg kan jo se det på vores organisation. En ting er, at AI-adoption i AutoHunkel stiger, og at den grund stiger vores regning. Men jeg kan også se det på, at modellerne bliver markant dyrere at bruge. Det vokser virkelig voldsomt. Samtidig har du de kinesiske, som jo har taget en helt anden tilgang. De træner modellerne, og så open sourcer de dem. Og det de optimerer på hver gang, det er efficiency. De går ikke efter at være den ultimativt klogeste model, men de går efter at være den...

5:00

JohanMen... Det er jo faktisk spændende.

Niels KristianDet er helt vildt.

JohanMen det er jo ligesom, de gør med alt muligt andet. De mange år har det jo været sådan, at Kina var hele verdens fabrik Og man snakkede om, at var gode til at kopiere, og kopiering kunne ikke være lige med innovation. Så har vi bare lige glemt at hvis du er rigtig hurtig til at kopiere, så kan du hurtigt lave det samme, og så kan du begynde at forbedre på det. Og så får du innovation på grund

Niels Kristianaf det Og det i sig selv er jo vildt interessant. Jeg tror ikke, vi har tid til at gå ned i, hvorfor Kina gør det her. Men det er jo vildt vildt interessant, hvorfor de gør det. Men det, der er bottom line takeaway for mig, og der hvor jeg synes, at nu er jeg nødt til at begynde at forholde mig til det her. Og så er der en lille sjov rosinen i pølseenden, som jeg gerne vil dele lige om lidt. Men det er, at nu taler vi altså om, at du kan tage hvis du tager for eksempel Anthropix Opus 4.7, som er den nyeste, eller ChatGPT 5.5. Hvis du tager deres generelle... Intelligensniveau ikke benchmarket på det og så ser du, hvad det koster at lave en eller anden opgave med dem

6:00

Niels Kristianså kan du få næsten det samme intelligensniveau for eksempel med moonshots modeller eller med deepseeks modeller eller alibabas modeller der alle sammen er blevet releaset i nogle hidtil usætte intelligensniveauer i den sidste uge og så kan du eksekvere dem til mellem en tiende del og en sjette del af prisen altså en sjette del af prisen det er vi nødt til at forholde os til og så kan man sige jeg har jo godt vidst at de var billigere igennem lang tid men så har der været sådan en, ah men det er jo kliniske modeller og jeg skal ikke lules ind i det verdensbillede der bor i dem og sådan noget men nu har jeg jo været nødt til at forholde mig til det, så har jeg researchet lidt og der er faktisk faldet over en ting, og det var den der rosinen i pølseenden, som jeg synes er virkelig interessant og det er, ja Der er dokumenteret bias i de her modeller. De er statskonsolerede, de har deres egen udvikling af, hvad skete der på den himmelske fredsplads og alt

7:00

Niels Kristiandet der. Men det, der er sjovt og virkelig interessant, det er jo sprogmodeller. Det kommer ind på, hvad sprog du taler i den i.

JohanSå

Niels Kristianhvis du taler kinesisk med den, så er den sindssygt restriktiv. Men hvis du taler engelsk med den, så får du faktisk et vestligt verdensbillede af den.

JohanOkay, det er fandme interessant.

Niels KristianSå det er simpelthen embedtet ind i sproget, den du taler med.

JohanJa klart fordi det er sprogmodeller.

Niels KristianOg man

Johankan jo også sige, at til software, det er jo svært at lave en meget biased udgave af at programmere i

Niels KristianJavaScript eller Mixed eller et eller andet Ja kommer ikke til at snakke politik der sandsynlig udsvælt. Så det var egentlig der, jeg kom fra. Men så oven i fandt jeg så ud af, at det er faktisk afhængigt af, hvad for et sprog du taler til den i. Hvis du taler kinesisk til den og interagerer på kinesisk Så får du de der statskontrollerede svar. Hvis du taler engelsk til den, så får du ikke.

8:00

JohanMega mega interessant. Jamen altså, det kan jo godt være så, at der skal stå Designed Denmark powered by Chinese AI.

Niels KristianJa det er det. De er jo ikke engang tvunget til, de er jo åbent sås, så du kan hoste dem på dit eget hardware. Der er aldrig noget data, der forlader EU for eksempel. Så de får ikke engang træningsdata bare fordi du bruger dem. Så hvad er argumentet for at bruge en 6x4 synes

Johanogså, det er sygt fedt på en eller anden måde, at den der strategiske position med at være, hvad skal vi sige, kunne tilbyde volumen i relativt god kvalitet, men så super low cost, som også er lidt det, man kan gøre på alle mulige andre områder i Kinesien. At den type strategi bare bliver videreført i AI, altså det er jo sygt

Niels KristianSå er de jo kendt Kinesierne er jo kendt også deres udenrigspolitik har jo i mange år været... Været at double down på soft power og det her er jo endnu et ekstremt eksempel på, at de har virkelig de lange briller på, og så spiller de bare det lange spil, hvor de siger det er soft power i det lange løb

9:00

Johandet er fandme vildt det der det

Niels Kristianer virkelig vildt og jeg synes det er svært at overskue konsekvenserne af, og nu føler jeg mig nødt til at forholde mig til det, fordi de andre bliver bare dyre og dyre men

Johanprøv at høre, det kan være et ledtråd kinesisk er i, at det er noget vi skal dykke lidt ned i en dag, og prøve at forstå muligheder og begrænsninger i det hvad har du talt med? Nu sidder vi i en garage. Til højre for mig, der står et bordtennisbord. Jeg kan faktisk rigtig godt lide at spille bordtennis, og jeg synes, bordtennis er fascinerende, fordi det går så pissehurtigt.

Niels KristianJa. Og de gode asiatiske sportsgrene også

Johanikke Ja præcis. Og jeg må indrømme, at jeg blevet totalt fascineret af den her nyhed om, at Sony har det her ACE-projekt, hvor de har taget bordtennis som en case til at teste deres AI. Så du skal forestille dig, at inde på Sonys udviklingslaboratorie, så midt i det her mærkelige udviklerlandskab der har de sådan en glasboks hvor der så står en robot inde og et bordtennisbord. Og så inviterer de elite-bordtinsspillere ind.

10:00

Niels KristianEj dem kan den vel ikke slå?

JohanDet kunne den ikke i starten. Men det syge er nu, at nu kan den smadre de der elite-spillere, og den kan simpelthen jo beregne...

Niels KristianMen har du set den skide spiller

JohanJa, men jeg set den spille, og det er så vanvittigt. Den kan simpelthen se, hvordan... Spindet er i bolden og beregnet det hele, så den står bare og tæver den her elitespiller ud af banen. Hvad

Niels Kristianskal man så forestille sig? Er det en menneskelignende robot, eller hvad er den?

JohanDet ligner bare sådan en kæmpestor hjernemuskelarm der spændt på et sæt skinner der kan køre i nord, syd og øst og vest. Så står den og friser frem tilbage og beregner. Den smadrer simpelthen de der asiatiske og japanske elitespiller, og det synes jeg bare er så vildt. Prøv at tænk på, hvor meget den skal kunne tage højde for, og hvor hurtigt den skal være til at aflæse. Jeg synes det spændende også fordi det er en, der møder den fysisk for nu er vi meget i programmeringsverdenen i vores virksomhed. At se det, og alle ved, hvor hurtigt det går i bordtennis, at lave en robot, der bare kan følge med, og så smadre eliten, når man ved, hvor vildt det går til.

11:00

Niels KristianDet

Johansynes jeg var mindblowing, på en eller anden måde. Og også med til, jeg synes bare at se sådan noget, er med til også, når vi siger hvad er det, der gør, at vi lige pludselig er hoppet på det der AI-tog. Og jeg tænker faktisk, det er en meget god ledelinje ind i dagens tema, faktisk. Og det, vi skal snakke om, det er lidt tilbage til det jeg sagde om, at vi er i en boble, eller er resten af verden i en boble. Jeg tror, jeg sad sådan og tænkte på, da jeg sad og skrev mine noter ned til det her, tilbage på den gang, at... Google kom så gammel af ej, at det kan jeg faktisk huske, og at jeg sad i et EDB-lokale på Statsgymnasiet i Aarhus, og så prøvede jeg den her, i stedet for Jubi og Altavista, eller hvad det nu var, man sad og rodede med. Nu kan jeg lave noget syg. Nu kan jeg rigtig besøge internettet. Og jeg synes det er... Jeg vil gerne prøve at unpack sammen med dig, Christian. Helt præcis. Hvad er der sket? For jeg tror, der er mange, der har haft sådan et øjeblik her. Ja og

12:00

Niels Kristianen del, der har det til gode måske endda.

JohanJa, ja præcis Der er det til gode og hvor man går og tænker nok, jeg ved, hvornår du bliver ramt af toget. Så jeg kunne faktisk godt tænke mig at vi prøver at spole tilbage, også inden det ligger for langt væk fordi det er ikke så lang tid siden at det her er sket. Hvor er vi hen i tid? Vil du ikke prøve tage os med på en rejse? Præcis Hvad er det, der er sket med din personlige rejse? Hvad gjorde forskellen for dig? Og synes, du må faktisk godt starte med at sige, Man kan sige, TAT-KPT kom jo ud i jeg tror, november 2022,

13:00

Johanmed deres første model. Hvad er der sket i mellemtiden der for dig? Og så op til det punkt, hvor er vi henne her? Nu begynder du at overveje at blive af i disciple.

Niels KristianHar

Johandu lyst til lige at tage smæk på den rejse der?

Niels KristianDet vil jeg meget gerne. Jeg er jo lidt hemmet af, at jeg ikke har verdens bedste tidslinjehukommelse. Men til gengæld kan jeg jo huske nogle nedslag på defining moments. Og det første rigtige defining moment, jeg har, det er, da TætGPT lanserer deres første rigtige powerful billedgenereringsmodel. På det tidspunkt er AI sådan en ting, som... Hvor

Johaner vi henne i tid her?

Niels KristianCirka Det må jo være... Det må jo være i 23... Var

14:00

Johandet det, hed SORA?

Niels KristianNej, det var før det. Det var før SORA. Det var længe før SORA, faktisk. Og hvad hed den model? Det kan jeg faktisk ikke helt huske Det er også lige meget, men... Men der kan jeg huske, det var det, der faktisk blev lidt deres party trick, som rigtig meget af verden lærte at kende deres modeller Var det

Johander, hvor man så så også pæven gå rundt i hvide sneaks og sådan noget? Var det den der? Det var den der. Okay. Hvad var det, der skubbede til nede hos dig der?

Niels KristianAltså, der tror jeg... Man kan sige... Der tænkte jeg, holy shit, det her kan den faktisk Før det, der fandtes der jo nogle AI-modeller Jeg ved ikke om du kan huske det party trick, som... Hvad hedder det? For eksempel beskedetjenesten med beskederne, der forsvinder, ikke også? Jo Snapchat. Snapchat. Den havde det der face swap.

JohanNå, det er rigtigt ja.

Niels KristianDet var jo også en AI-tjenestik hvor man kunne bytte ansigterne om, og det var ret populært, og det eksisterede jo en del år.

15:00

JohanMen

Niels Kristiandet var meget begrænset til den use case, de ligesom havde udviklet til det også. Så var det sjovt, og så kunne man grine af det, og vi kunne lave sådan en sammensmældning af vores ansigter visuelt. Men pludselig så kom der den her billedgenereringsmodel ud, hvor du bare kunne gå ind og så sige, jeg vil godt have et billede af en... En fyr, der kører på knallert, men jeg vil have det i... Og det var faktisk det første, jeg gjorde. Jeg vil have det lavet som et kalkmaleri i middelalderstil.

JohanDet er godt ligt. Det var det første, du tænkte på. En knallert fyr som kalkmaleri.

Niels KristianDet

Johankunne man jo godt sige var lidt en krøllet hjerne, der finder på det der.

Niels KristianDet var det, jeg synes. Jeg tror ikke

Johander så mange andre, der skrevet den prompt ind.

Niels KristianAltså, jeg synes, det ville jeg gerne lave noget sjovt med min knallert klub med. Så ville jeg have en fyr på en puvaxi som et kalkmaleri i middelalderstil Jeg tror faktisk stadig, jeg kan finde det. Måske jeg kan lægge det ud i Shownote, det billeder. Jeg tror, jeg kan finde det nede på bunden af min søgehistorik i chatkipoteket Det

16:00

Johanvil vi gerne se. Hvad var det præcis ved det, der gjorde, at det var med til at flytte på...

Niels KristianDer skete der jo det, at jeg tænkte, hvordan fanden kan den... At forstå mit intent, som jeg skriver, og så omsætte den til en visuel forståelse, som faktisk er, altså det var jo ikke nær så godt som det der i dag, men det der med, at den kunne tage noget og faktisk forstå min intent og omsætte det vilkårligt, hvor det ikke var nogen, der havde lavet det til et specifikt use case, ligesom face swap. Fordi det kender jeg jo godt fra computer, at du godt laver nogle ret magiske ting,

Niels Kristianog der virker som sort magi men hvor du sidder og optimerer til et meget specifikt tilfælde. Det der var defining for mig her, det var, at den kan adaptere til hvad som helst.

JohanDet er

Niels Kristianikke lavet til en bestemt use case med at skifte forlygterne ud på en bil, eller putte en sofa ind i et rum for Ikea, som jo også havde sådan nogle services til det, som virkede rimelig midmult. Den kan bruges til hvad som helst.

17:00

JohanDer må have været nogen, der laver de der stokfotoservices, der har fået et lille Kodak-moment, der har tænkt, hvad sker der med vores forretningsmodel? Men det kan man sige, det var så første gang lidt uden for en arbejdskontekst. Men på det her tidspunkt tilbage i 2023, der har du jo ikke siddet og programmeret. Så gik der jo lang tid. Så

Niels Kristianman kan sige, at grunden til, at jeg trækker den frem det er, fordi den står i min hukommelse som første gang, hvor jeg tænkte, okay, den her AI har jo eksisteret i rigtig, rigtig rigtig mange år og er jo ikke noget nyt begreb. Men fra, at det var sådan en meget purpose-built ting, der kun virkede i en bestemt meget snæver kontekst, det var første gang, hvor jeg så, okay, teknologien kan faktisk laves, så den kan bruges generisk. Og der tænkte jeg, okay, det bliver vildt det her.

18:00

JohanOg det kan jeg faktisk godt. genkende det der moment der, hvor man sidder sådan lidt. Tænker, ej, hvor kæt vildt, og den kan skrive en sang, og den kan lave et billede og sådan noget. Men hvor, at det får lidt den der, det her er en crazy gimmick.

Niels KristianOg

Johandet er vildt imponerende. Men man er ikke sådan, man sidder ikke og tænker, jo, det kommer da til at ske, men det er ikke sådan, man tænker, det her nu har det transformeret mit

Niels KristianNej og man har heller ikke noget begreb om, hvad det kommer til at kunne gøre på det her tidspunkt, eller hvornår det bliver godt nok, til at jeg vil bruge det på noget arbejdsniveau. Fordi så skete der jo det efterfølgende, at så begyndte man at generere nogle billeder, for at bruge dem i nogle slideshows og sådan noget. Og der kan jeg jo huske mig selv sidde og sige, Vi skal altså ikke have genereret billeder inde i vores slideshows. Det er så unhuman, fordi de stinker langt væk af Ja de havde sådan

Johanlidt en særlig stil

Niels KristianDe en særlig stil i os.

JohanMan kunne se det på 100 meters afstand.

Niels KristianJa, som det var genereret. Det var lidt ligesom The Early Days of Special Effects i film. Man kunne se det på langt afstand. Selvom det var en eksplosion, så kunne man godt se, at den kunstig.

19:00

JohanJa, det fik det

Niels Kristianher. Og der vedblev det jo i lang, lang lang tid, indtil... Jeg tror at for at det bliver signifikant, så skal vi fast forward til... Sidste år.

JohanSidste år. Ja, fordi det har jeg også indtryk i, at der begynder at ske noget sidste år, som virkelig rykker. Hvad er det, der sker der? Spesifikt kan du huske det?

Niels KristianJa, jeg kan godt nogenlunde huske det. Også på det her tidspunkt, da vi er der sidste år, der er selvfølgelig sket noget. Altså, jeg finder mig selv i at bruge, det var meget tæt GPT, der fyldte på det tidspunkt, og Open AI's modeller ikke også? Det var ligesom dem, der førte racet. Og jeg bruger den jo som sparingspartner Altså sådan en meget samtalepartner ikke også? Det handler meget om tjat. Jeg spørger den om ting, en answering machine, så kan man få et svar. Altså sådan

Niels Kristianen forbedret søgemaskine-agtig Ja, eller en søgemaskine, der kan lidt noget andet, måske Så det bliver meget sådan det der med at gå over i dens univers, og så... Forsøge at producere et svar eller blive klogere på noget, og så tage det med sig igen, og så gå tilbage over ens. det der med at opbygge

20:00

Johanen lang samtale-tråd om et eller andet, og så kan man godt fornemme, at det bliver bedre, indtil lige pludselig den ikke bliver bedre den nærmest bliver ringere, og så altså, jeg tror også, på det her tidspunkt, hvad er det, der gør? Fordi måske, prøv at sige, hvad er for nogle ting, vi alle sammen oplever, der gør at man holder lidt igen? Altså det der, som mange kalder det hallucinationer ikke? Men at lige pludselig tænke på, nej det var sgu en skævrt, eller hvad det var, altså fordi...

Niels KristianJa, men det svarer til, at hvis du sidder og taler med et menneske som bliver meget påståelig omkring et eller andet for så at vise sig senere at de tager fejl. Altså det er altså lidt en tillidsbreaker. Nogen der sidder super på stål Og så viser det sig Jamen

Johanden var også en syg vendekåbe Fordi som du sagde, det er fandme løgn Nå ja, det er det også Nu starter jeg lige forfra

21:00

Niels KristianOg det synes jeg jo var det man oplevede Af og til Ikke hele tiden, men ofte At man stod i de der situationer Det er bare noget der slår kilder i tilliden

JohanDet er det Men

Niels Kristianså sker der jo noget Hvad

Johaner det der sker?

Niels KristianSå sker der det At i aftalen Der er Det program, altså det computerprogram Vi bruger til at skrive vores kode i Ja Der bruger vi det, der hedder Cursor, og for dem, der ikke lige skriver kode, så kan man sige, at det er bare et program ligesom Microsoft Word. Altså, det er et tekstbehandlingsprogram, men lavet til kodetekst og ikke til freestyle i gymnasiet, eller hvad man nu ellers laver af dokumenter. Det er de her computerprogram, måske har man måske set dem, hvor der typisk er en mørk skærm og så er der næste farve.

22:00

JohanOg

Niels Kristianså er der masse farvetekst nedover. Ja det er

Johandem der arbejder i sci-fi-verdenen.

Niels KristianJa, det er den kode-editorial det der farvelade man ser, det er for at gøre det nemmere for mennesker hurtigt lige at overskue den her lidt svært overskuelige tekst Nå men der bruger vi så den her, der hedder Cursor, og Cursor har hele tiden været sådan en AI-baseret... Kode-editor, altså kodeskrivningsprogram, og de har så hele tiden haft sådan nogle features, hvor så kunne man lige forbedre lidt, så kunne man lige få den til, så kunne den sådan begynde at regne ud, når man begyndte at skrive, så kunne den genkende et mønster, og så kunne den så sige, om jeg gætter på det, du gerne vil skrive her, det er det her.

JohanSå man kan sige, der går med, altså det bliver sådan noget avanceret autocomplete på kodesprog, altså på en eller anden måde, som jeg kender fra telefonen. Ja

Niels Kristianpræcis Præcis. Det har den kunnet ikke, og det bliver bedre og bedre og bedre men lige pludselig lige pludselig så kommer der en feature, hvor de introducerer det, der hedder agentic workflows indeni, fordi nu er A-modellerne blevet gode nok.

23:00

JohanOg

Niels Kristianjeg tror, det er jo køs at introducere det, fordi at At især Anthropic med deres Claude's Code og OpenAI med deres Codex begynder at gå ned ad den her sti. Så det vil sige, at det store gennembrud, det er det, der hedder Agentsic heri, der kommer der. Og det er sådan et buzzword, man hører, så jeg tror, vi skal prøve lige at unpack det for at forstå hvad fanden det går det ud på, og hvor er

Niels Kristianforskelligt fra...

JohanJa, bare sidde og prompte hvad er det, der er det nye, der er... man bor der, eller får glæde af.

Niels KristianJa, så man kan sige hvis du forestiller dig, nu skal jeg skrive sådan en kodefil der, ikke også? Det er jo bare noget tekst. Så den gamle måde og med det der autocomplete, det er jo, at jeg sætter mig sådan her og siger, nu skal jeg finde ud af hvordan jeg vil gøre det, og så begynder jeg ellers bare at skrive. Altså jeg sidder og trykker på mit tastatur og siger, at jeg ved, hvordan man... Sætter det der hedder en klasse op, og så skriver jeg de ting, og nu skal jeg skrive if then do that, og så videre, og så videre, og så har den hele tiden nogle forslag til

24:00

Niels Kristianlige den næste linje, eller de næste ord, jeg vil skrive, og så videre. I agentech programming, og det er derfor, det hedder en agent, der siger du ikke bare, der er ikke dig, der driver fremdriften, ved at sidde og trykke på testaturet. Der giver du en opgave, og så siger du, løb med den.

JohanFind

Niels Kristianselv ud af det.

JohanOg det er jo pissefascinerende, fordi det der i virkeligheden man udnytter det her, det er, at man siger jo de der LLM'ere, de gode modeller, de er gode til at gætte det næste ord, men pointen er, når du laver det i kode, så er den god til at gætte det næste. Kommando er det klart når den er trænet på rigtig rigtig meget, så bliver den rigtig god til det, så den faktisk kan lave. Gøre det på en måde som en avanceret programmerer. Og det er som om, at det der med at bruge en sprogmodel på kode, at der er der noget, der klikker ikke også?

Niels KristianOg man kan sige, og så kan man spørge sig selv, hvorfor har det ikke været der hele tiden? Den store begrænsning, der har været i modellerne hittil, det er, at de har haft svært ved at have det, der hedder Long Horizon Fixture, som handler om, at de drifter.

25:00

JohanJa, lige præcis.

Niels KristianDu kan godt give den en opgave den kan godt forstå den, men når den har arbejdet på den i fem minutter, så begynder den at forvirre sig selv, og så derailer den. Så kommer den ud af et sidespor, og så mister den fokus, og så ender den et forkert sted. Det er de pludselig blevet gode nok til, modellerne, at de faktisk kan holde fokus i et lille stykke tid. Og det er det, der gør, At Gentic Workflows, som så starter i programmering, det bliver introduceret. Og Cursor den her kodeeditor, de introducerer så den her funktionalitet, hvor du kan give den en prompt og sige, nej, nu skal jeg ikke have lavet den her kodefil, ved at jeg selv sidder og laver den, men jeg siger til den, jeg skal have lavet den her kodefil, og jeg beskriver det på engelsk.

26:00

JohanMen går du så bare en bord i det der? Fordi altså, nu ved jeg godt, at du er believer nu, men hvordan lige skeptisk eller den skeptisk som man har på det tidspunkt der, og er det nu godt nok, og hvorfor er det bedre? Altså kan du huske, hvad er der? Altså man

Niels Kristiankan sige, når man er nysgerrig, så starter man jo med bare at prøve noget.

JohanOg

Niels Kristiandet gjorde jeg jo også. Og der får jeg jo med det samme næsten kan man sige, lydet en ting ud, eller få sat et kryds i en checkbox, som er. Den kan faktisk godt arbejde, og det næste, man så bevæger sig videre til, og er kvaliteten så god nok Så ret hurtigt så ser jeg jo, efter jeg prøver noget der, at den kan faktisk godt producere et output her. Og koden virker faktisk. Det er ikke sådan noget pseudokode, der ikke virker. Fordi kode er jo enormt følsomt. Det er jo også derfor, det så effektivt at have en AI til at øve sig på det. Det er, at vi kan jo afprøve programmet Vi kan jo

27:00

Johanse, om det virker og validere det. Og

Niels Kristianhvis det ikke virker, så springer det jo i luften. Det tager jo bare et komma, der står forkert Så springer lortet i luften.

JohanDet er meget sjovt, fordi jeg har et billede inde i hovedet nede fra vores kontor, hvor jeg kommer ind af glasdøren ind til... Jeg har jo det her gamle købmandspakkehus, vi bor i, med de her lange plakkegulver. Og nede forinde, der sidder du nede bag din skærm. Og så kan jeg bare høre, holdt hæft mand, nu har jeg sat den her ene af i til at styre den anden af i. Og så bliver den tredje af i her. Og man kan mærke på det tidspunkt der,

Johander har du ramt et eller andet. Hvor at du slet ikke kan skjule en vers. Og jeg kan huske hverandre vi står sådan lidt. Det lyder spændende, det du laver, Niels Kristian. Det er fedt det du har gang i. Og så kan jeg huske, hverandre vi fortsætter lidt. Og er ikke nået til det punkt endnu. Men hvor jeg kan huske at der er du med 200 timer på vej ned i et, jeg ved ikke om jeg kan kalde det et rabbit hole. Men altså, du er virkelig på sporet af noget her, hvor du kan mærke den nu.

28:00

Niels KristianNu.

JohanNu begynder det. Hvad var det, der var i gang der?

Niels KristianDet der sker der først er jo at der sker sådan en teknologivalidering. Der sker sådan en, okay, det virker faktisk. Den kan faktisk lave kode. På det her tidspunkt laver den også en masse upræcise ting og fejl. Jeg er slet ikke modnet i min forståelse af, hvordan bruger man det her bedst og hvordan opnår man kvalitet og sådan nogle ting. Men jeg kan konstatere, at teknologien virker. Man kan faktisk få den til at arbejde konsistent med en opgave og lave noget, og jeg kan se, at det faktisk er så godt trods alt, at jeg får et return on investment. Hvornår

Johangår det op for dig i den her proces? Så er dit primære job det er ikke at skrive kode mere. Kan du huske hvornår det sker, at det er dig, der sidder og skriver koden, og beder den om at komme med input og validere lidt, til at det skifter?

29:00

Niels KristianDet kan jeg godt, for det sker ikke på arbejde. Det sker i min fritid, hvor jeg har en vinklub. Og i den vinklub, der har jeg besluttet mig for at lave en app til os, fordi vi diskuterer altid. Vi mødes, og så har man vin med, og så giver vi hinanden karakterer og sådan noget. Det er meget underholdende og kompetitivt. Og der har vi haft problemer med, at der er sgu ingen, der kan huske, hvem har vundet hvor meget, og der er altid fem der påstår, at mig, der har vundet mest.

JohanOg

Niels Kristiandet tænkte jeg, at det skulle jeg bare løse med data. Så jeg har for længe siden lavet en web-app, hvor vinklubben så kan anmelde hinandens vin og en hel masse ting. Og den er meget fancy. Men den har også det problem, at den er skrevet i noget teknologi, som jo bliver forældet. Det er klart det. Og det gør al teknologi jo.

30:00

JohanOg

Niels Kristiandet er blot for at blive opdateret men jeg kan simpelthen ikke finde tid og ressourcer til at gøre det. Og så tænker jeg, okay, skulle vi prøve at give af i chancen for at få bragt den her app up to date?

JohanJa.

Niels KristianFordi her er ikke noget mist. Altså jeg er ikke på arbejde, er ingen risiko her.

JohanSå

Niels Kristiannu prøver jeg bare.

JohanJa. Og

Niels Kristianså sætter jeg mig ned i sofaen en aften med min laptop på lårene, og så siger jeg, så prøver jeg. Og så skal jeg satme love for, at jeg er blevet blown away. For den kunne jo de mest magiske ting, hvor jeg jo, altså det skulle jeg have brugt timer og timer og timer og timer på at opgradere de her ting Så lige

Johanpludselig så er der et kvintespring der.

Niels KristianOg jeg oplever, at det at jeg giver mig selv fri Og åbner mig til, at i stedet for på arbejde, der har man sådan en tendens til at sige, nu lader jeg den komme ind i det her lille meget veldefinerede space, og så bliver jeg lidt sur på den, fordi den ikke gør helt det, jeg godt kunne tænke mig, og på det tidspunkt har jeg heller ikke en god forståelse af det, der hedder kontekst. Men fordi jeg giver den fri der, og giver den den fulde kontekst, så siger jeg, jeg skal ikke bare fra A til B, jeg skal fra A til Z.

31:00

JohanJa, så lukker du op for den.

Niels KristianSå lukker jeg op for den, og så finder jeg ud af, gud hvis man giver den det store billede, så kan den jo lave magiske ting. Ja det

Johaner sindssygt spændende det der, for det er faktisk altså i virkeligheden jeg sad og filosoferede over en anden af, om præcis med det, du siger der, kan man faktisk selv blive lidt en bedre leder eller bedre til at delegere, jeg bruger af i, fordi At hvis du forsøger at styre det med for mange kommandoer, så bliver det faktisk dårligt. Fordi den ved jo så ufattelig meget, og så bliver den meget snært, hvad den kan gøre. Men hvor du siger, at du turde lukke op og give den adgang, og så bare gå og

32:00

Johanbruge alt dit bedste på det her.

Niels KristianDet er jo sådan med AI. Jeg bruger rigtig mange af sådan nogle menneskeanalogier, når jeg skal forklare folk, hvordan de skal agere med AI. Så menneskeanalogien er jo her med, går du ned og instruerer folk i, hvordan de skal gøre det, eller giver du dem retning og purpose og why.

JohanOg

Niels Kristianså siger jeg, at vi skal herhen, og nu skal jeg fortælle dig, hvorfor vi skal det. Og så må du selv navigere, når der opstår problemer.

JohanMen det er jo så også, fordi den har et vist kompetensniveau med CADF. Fordi man kan sige, at en ny junior kollega kan være nødt til at være meget mere præcis. Instruktiv. Ja, men prøv lige at holde fast en gang. Det er jo... Det er jo mega interessant også, at det er i din Wien-app, at du tør egentlig sætte dig ned og eksperimentere. Jeg sidder og tænker på, hvor mange er der derude, som egentlig gerne vil i gang med det her, men det er rigtigt, at når man er på et job, så har man lidt det der at jeg skal fra A til B-mindset. Og det vil sige, at jeg har ikke tid til at sidde og gøre det her, eller hvad er det, hvis laver det forkert?

33:00

Niels KristianJa og der er jo faglige ikke bare stolthed, men også at jeg er respekteret fagligt på spil. Hvis jeg kommer og præsenterer noget, som andre siger, det er jo da vist lige en A, I har kastet op her, så sætter jeg jo hele min faglighed på spil. Og det vil sige, at du skal have et safe environment at spille i, for at man faktisk får prøvet de der ting af. Og jeg tror rigtig mange af dem, der sidder og kigger og siger, er det godt nok Er det godt nok Det er fordi, de hike. De har ikke fundet sig et sted hvor de faktisk har kunnet åbne op og så komme til at lære, hvordan skaber man kvalitet. Og i mellemtiden er det jo ikke blevet meget gønner.

JohanApropos nu begynder jeg at sidde, fordi jeg sidder og stiger på vores bordtennisbord og tænker på, at vi har en Sony-fan på den her bordtennisrobot. Det har nok været det der med, at gik ud i pausen og spillede bordtennis. Ja præcis. Og så vi skal lave noget, der ikke er så forretningsgræs. Kan vi lave en bordtennisrobot?

34:00

Niels KristianJamen,

Johanlad gøre det. Altså du nødt have en legeplads. Ja men jeg kan også godt lide at det er det der med, at du starter i virkeligheden også lidt af nød.

Niels KristianJa.

JohanDet bliver jeg nødt til at sige. Du siger, at jeg aldrig får programmeret den her, så nu bliver jeg nødt til at kaste mig ind i det, for ellers er det min eneste chance. Og det der constraint der, det synes jeg tit, at vi set, at det er det, der ligesom kickstarter. Det er i hvert fald en

Niels Kristiangiftig kombo, ikke? Ja. At være nødsaget til at samtidig have low risk.

JohanSå

Niels Kristianer du klar til at gøre ting.

JohanOg hvad sker der så? Nu har du siddet hjemme og haft det her eureka moment i sofaen, og hvad sker der så i forhold til arbejdet? Jamen

Niels Kristianså går det satme hurtigt derefter. Og det her, det er jo i slutsommeren sidste år.

JohanJa, hvad sker der så? Prøv lige at... Den fase herfra, du har fået øjeblikket, og der sker jo også en masse teknologiske udviklinger i den periode ikke også med Cloud Code og sådan noget, men hvad er det? Hvad sker der så i forhold til jobbet?

Niels KristianJamen så sker der jo det, at så går jeg på job der, det er lige efter sommerferien, og der skal vi så til at lave en helt ny produktsatsning i butikken, som vi har identificeret, at vi gerne vil prøve at få bygget. Og det er en meget stor satsning. Men jo også et helt nyt produkt, så der er jo ikke nogen på platformen endnu. Det er et produkt, der ikke eksisterer.

35:00

JohanNej, nej og jeg tror i virkeligheden, kan man sige, var der overhovedet udviklingsressourcer til at lave det?

Niels KristianOverhovedet ikke.

JohanSå man kan sige, det var faktisk, der var sådan lidt den der scarcity, eller hvad skal vi sige, der var præcis den samme omstændighed. Vi skal have lavet det her. Vi kan ikke gøre det på den traditionelle måde.

Niels KristianNej, fordi der var folk på barsel, og der var det ene og det andet, og der var ressourceknaphed. Vi kunne ikke bare gå ud og hyre, og en hel masse ting. Men samtidig kunne vi se den her opportunity, og vi troede på den, at med det her specifikke produkt, vi gerne ville lave den her IT-service, men den skulle programmeres. Og så var det sådan, skal vi så forsøge at bygge den ind i maven på vores eksisterende kodebase eller hvad skal vi gøre? Og der kom jeg jo direkte fra den der oplevelse, sådan sådan, det skal vi ikke. Vi skal prøve. At lave den her fra scratch, det, der hedder Greenfield, hvor man går ud, og så siger man, nu er clean slate, nu er det blankt dokument, vi starter forfra. Og det er sådan noget, altså historisk når man har foreslået det, så får alle, der sidder i management, de fatigts af det, fordi det er de projekter. Så nu skal vi gennemskrive det her fra

36:00

Niels Kristianny også.

JohanDet er håbløst. Men jeg kunne godt tænke mig at høre, fordi på det her tidspunkt, hvor du er i gang med at sætte det, er din egen skeptisk væk i forhold til, fordi jeg vil godt lige holde fast i det der øjeblik med det skeptisk der, fordi jeg tror, alle oplever, det er da også fint nok, og det er da okay, og sådan noget der. Hvad er det, der sker med den skeptisk? Mens du sidder og råder med din Wien-app, der

37:00

Johangør, at du tænker, at nu tager jeg det her med ned på arbejdet og går i gang. Prøv lige, hvad er det, der ændrer sig? Fordi jeg tror, at rigtig mange, der lytter med, vil kunne relatere til, at der stadigvæk sker fejl med en.

Niels KristianMen jeg tror, der sker, ligesom den der oplevelse, vi snakkede om før med, at nogen sidder rigtig på stålet over for dig, så vil det vise sig, at de tager fejl. Ligesom den slår dybe kiler ned i tilliden, så findes der også lidt den modsatte oplevelse, altså den modsatte situation, det der med, når du får mere, end du forventer. Når du bliver positivt overrasket. Når du forventer noget, og så pludselig bliver overrasket af, at Gud har du også tænkt på det. Det havde jeg ikke engang tænkt på Og de overraskelser de begynder altså at stå i kø. Som jeg sidder og arbejder der. Så

38:00

Johandu bliver også lidt mere tilgivende. Når man laver fejl så kan

Niels KristianJamen, der sker noget med balancen, fordi teknologien er god nok, og jeg lærer at bruge teknologien, og det tror jeg er noget af det, vi skal snakke lidt om, hvad er det, man lærer der, og hvad er det, der gør, at man begynder at få mere kvalitet ud. Men jeg begynder jo så, altså bottom line bliver jo så, at begynder at få de her oplevelser igen og igen og igen af, at jeg giver så lidt, og

Niels Kristianfår så meget tilbage.

JohanMen jeg synes også noget, jeg tit har lagt mærke til, det er det der med, at vi har tit holdt sådan en målestok op, jamen vi må ligesom vente på, når det bliver rigtigt.

Niels KristianMen

Johanpointen var, det er i hvert fald min egen oplevelse, at lige pludselig så sker der også et skift, det ved man siger, jamen der er en overvægtet god oplevelse. Men målstokken er faktisk ikke, at det skal være 100% rigtigt, fordi hvis vi holder det op mod en menneskelig programmer, laver vi også fejl. Så pointen er bare, at kan vi sætte noget til at detektere de

Niels KristianJa, præcis. Og det er det der med at lære hvordan man skal interagere for at lave kvalitet. For det er jo også noget af det, jeg så lærer, det ved at bruge den, og ved at eksperimentere, og ved at begynde at forstå hvordan opfører det her sig. Og så begynder jeg jo også at udvikle nogle teknikker til at interagere med den, altså at prompte den, at give den feedback. Hvor jeg begynder at opleve at jeg kan faktisk tage styring på kvaliteten.

39:00

JohanAt

Niels Kristiandet er ikke ude af mine hænder, det er ikke sådan en sort boks, hvor jeg putter noget ind, og så ved jeg ikke, hvad jeg får ud. Jeg oplever faktisk at ja, der sker fejl ja, der er ting der ikke er, men jeg kan faktisk gøre nogle greb, så jeg faktisk kan harness det. Som det hedder ikke? Altså jeg kan tage tøjlerne på det. Jeg

Johankunne godt tænke mig også lige... Fordi at man kan sige, når man sidder og lytter med det så kan man tænke, det lyder som sådan, det var en fed sammenhæng at du fandt ud af det her med mine klubben, og så tog du med på arbejdet. Og så tænker man, det burde alle jo bare gøre, og det er meget lige til. Men prøv lige at tage os med tilbage på, i den her periode, udover den der begejstring, hvordan havde du det indvendigt med hele tiden at blive konfronteret med de her nye ting, og skulle ændre arbejdsvaner og sådan noget? Fordi jeg synes, at der menneskelige del af den her gigantiske forandring, den kan man jo godt glemme lidt, når man er gået igennem det. Men hvordan var det at stå midt i det, og ikke helt vide endnu? Hvordan er det, kan du huske hvordan det var?

40:00

Niels KristianJeg tror det, altså, rigtig mange mennesker vil jo kunne genkende, det er jo ikke bare specifikt på det her, sådan lidt en forsvarsmekanisme som er, at der kommer noget nyt, som kræver din opmærksomhed, og måske kan du ikke helt rumme og give det det opmærksomhed, Så du ignorerer det. Og så laver du nogle argumenter for dig selv, for hvorfor er det her ikke vigtigt lige nu. ,

Johanaltså jeg har mit...

Niels KristianOg så kan man skubbe det til hjørne. Men så på et eller andet tidspunkt hvis det er vigtigt nok, faktisk så afkræver det jo din opmærksomhed. Det må man sige. Og det er jo et ubehageligt space at være i, fordi det er jo der, hvor der bor FOMO, altså angsten for at gå glip af noget, at blive hægtet af toget. Ikke være på toget og ikke være med og blive sat bagud og sådan noget. Det er der, hvor den bor, og det er jo derfor, man har en... Kan du huske, du havde det

41:00

Niels Kristiansådan der? Ja, 100 procent. Og det kan jeg da stadig få. Altså selvom jeg tror, at jeg er en af de dygtigste, du kan opdrive i Mieles omkreds på noget af det her, og en af dem, der ved mest og sådan noget, så får jeg da stadig FOMO.

JohanJa, og en ting, som jeg også har lagt mærke til mange, de efterspørger, som jeg synes er meget logisk, ikke fordi man gerne vil gøre sit arbejde ordentligt, det er lidt den der, er der en, der kan komme og vise mig, om bruger det her rigtigt?

Niels KristianJa, giv mig den der prompt, så det virker.

JohanJa, og også det der med, fordi jeg vil helst ikke lave det forkert vel, og jeg er en professionel person, der sidder ude og viser mig lige, om jeg gør det rigtigt, og på det her tidspunkt, Christian, hvor meget findes der rent faktisk derude af, hvordan man gør det her rigtigt, og hvor meget kan man sige, at man er nødt til at lægge skinnerne mens man kører?

Niels KristianDer findes jo nok noget, men det er så lidt, og det er gemt så langt væk i nogle afkroger i internettet, at der er på ingen måde nogen konsolideret best practice, så der er kun en måde. Så man

42:00

Johaner, ja, og det er at prøve sig frem Det eksperimentation. Ja, og det vil jeg faktisk sige. Det er skide ubehageligt.

Niels KristianDet er sindssygt.

JohanOg jeg tror, at de fleste mennesker synes, at her er virkelig, virkelig træls. Og man går hjem og er tung i hovedet og man ved ikke, om man har brugt sin tid på en produktiv måde, eller om man bare sidder og spilder tiden med at lege med et andet teknologi, i stedet for at lave i godes øjne rigtigt arbejde. I

Niels Kristianden periode, der fuldt der begyndte jeg at snakke om, fordi jeg kunne se sådan en cyklus, der gentog sig hos mig.

JohanJa.

Niels KristianSå jeg er inde med at italsætte det som min AI-tigerspring.

JohanOkay.

Niels KristianOg de var altid på samme format. Det startede med, at der var et eller andet, der triggered noget nyt. Det var en ny opdagelse, jeg kunne gøre, eller noget ny teknologi der kom, og hvor jeg så bliver begejstret, og så kaster jeg mig frodende ind i det.

43:00

JohanJa.

Niels KristianOg så, fuck, og så får jeg sådan, og der er nye perspektiver, og nye ting, man kan, og okay, så kan man også det her, og sådan noget. Okay, så skal... Og så begynder jeg at eksperimentere. Og jeg kører høj, høj energi og høj intensitet. Og så lige pludselig, så skvatter det sammen for mig. Og det er nok sådan en blanding af, at jeg opbruger mine ressourcer, samtidig med, at jeg rammer måske også en mur på et eller andet, der så faktisk ikke virker. Altså der er sgu noget, der ikke virker. Og så får jeg sådan en depression, et dyk, der følger sådan et afgrundsdybt dyk, hvor jeg bliver i tvivl om, at alt det her af i, har jeg oversat sig af? Er det... Shit, det virker jo ikke. Årh, fuck. Og så har jeg sådan en døgn halvanden, hvor jeg er nede i sådan et hul, hvor jeg er disbelieving og tænker, ej, det bliver sgu ikke. Og det er også at tage det for langt og nu et eller andet, et eller andet, et eller andet. Og så kommer der sådan en new beginning bagefter, hvor jeg...

44:00

JohanInteressant.

Niels KristianHvor jeg er lige så stille i byen, hvor jeg kommer mig slik og min sår. Og så går jeg tilbage til det, og siger, okay, hvad var det så, der ikke virkede her, og er der måder, vi kan løse det på? Og så bygger jeg op, og så halvanden uge senere så virker lortet.

JohanDet er fandme fascinerende. Og sker

Niels Kristiangang på gang på gang på gang.

JohanDengang jeg gik på universitetet, der havde jeg en underviser, som jeg synes var meget inspirerende, han hed Torben K. Jensen, han har skrevet rigtig meget om kvalitativ metode, og hvordan man lærer ting.

Niels KristianOg

Johannoget, som jeg aldrig har glemt, det var, at han siger, at du lærer først noget, når du bøvler. Og der havde han sådan et billede på sådan en overhead, han smadrede på, ikke også? Og hvad bøvlet var. Og der ser man en bakke, hvor der er sådan to lidt 1864-sagtige soldater der ved at skubbe en gammel forlad og støbe i hans kanon op ad en bakke. Og det er bøvlet. Og man kan bare mærke den følelse, der er, hvor træls det er at skubbe den her bakke. Og jeg synes, det er så rigtigt. Du lærer kun noget, når du bøvler. Og det vil sige at den der følelse der, det virkede nok ikke, og det var lort, og så kommer du tilbage en uge senere, og så lige pludselig kan man det. Det er jo faktisk ret ukomfortabelt, men jeg synes, der er noget rigtig fint i at tænke på, at man bliver nødt til at acceptere bøvlen

45:00

Niels KristianDet er jo sådan en klassisk stol på processen at du skal igennem det her. Men det er sindssygt ubehageligt at være i.

JohanOg så lige pludselig, Christian, så er vi jo fremme ved et punkt, hvor jeg kan huske, men jeg skal jo ikke gå ud mere.

Niels KristianOg

Johander tror jeg, jeg tror vi er i tid, lige før jul, nej jeg tror faktisk vi er lidt senere.

Niels KristianEr

Johanvi hen omkring? Fordi jeg husker det som om at stå på sidelinjen, at det var omkring jeg vil sige, omkring november, og jeg husker det som om, at det er... At Claude Anthropic, som har lavet det her, de har lavet det, der hedder Claude Code, som har været sådan lidt et framework reserveret til udviklere, som faktisk var sådan lidt apropos hvordan tingene opstår, lidt et sideprojekt inde ved Claude, hvor der var nogen, der sådan lidt for sjov havde lavet det her. Claude Code, som nu faktisk jo nok er blevet en af deres største succes En af deres

46:00

Niels Kristianstørste hits, det tænker jeg, det er.

JohanJa, og hvad er det? Kan du give lidt kontekst? Hvad er det, der gør, at det lige pludselig bliver magisk i forhold til også, hvis tænker lidt, hvad er for nogle tools, der virkelig har rykket baren? Fordi det er i hvert fald en af dem, hvor jeg kan se, når jeg sidder og læser om det her.

Niels KristianDet er der. Det er referencepunktet

JohanHvad er det, det gør så meget anderledes?

Niels KristianJamen altså man kan sige, der er... Altså her er altså lidt nørdalarm lige nu, ikke også? Okay. Det er der risiko for, fordi der er to hovedingredienser som jeg ser det i. Så pixibos-udgaven? Ja, pixibos-udgaven er, at der er noget med måden, man interagerer på.

JohanJa. At

Niels Kristiander bruger man det, der hedder en terminal. Og det er bare noget, der taler rigtig godt til IT-professionelle, altså dem, der sidder og skriver kode. Ja Det er måden, altså at det ikke er et eller andet Microsoft Word-program-agtigt, du sidder og bruger på computeren men det her med, at du bruger den her nøgne... Ja,

47:00

Johanså det ligner lidt det, der kører sig, det der sorte interface, ikke også?

Niels KristianJo, det er noget meget specifikt. Dem der programmerer vil vide, hvad det er, og andre vil sidde og, hvad fanden snakker han om her? Men man må ligesom bare stole på præmissen, som er, at der er noget med måden de leverer det på, som bare taler til udviklere, så de har lyst til at bruge det.

JohanOkay. De føler sig

Niels Kristianset og effektivt og mødt i deres univers.

JohanOg hvad er det så, de kan?

Niels KristianDet, det så kan, det er, det er, at det er en... Det regn Det er en ren agentik. Der er slet ikke nogen mulighed for at sidde og skrive i filerne. Det væk.

JohanDet

Niels Kristiankan du slet ikke. Du kan kun lave din kode ved at sidde og bede den om at gøre det. Der er ikke nogen A4-side, hvor du kan skrive karakterer på. Den er gemt væk. Og så er der sagt, at du kan fortælle mig, hvad jeg skal skrive på den A4-side, men du kan ikke selv gøre det.

48:00

JohanOg det

Niels Kristiantvinger jo folk til at eksperimentere Fordi der er ikke noget fallback, hvor jeg går lige ind og sætter de her punkter mig.

JohanNu må du rette, for jeg er ikke programmerer. Men jeg har tænkt lidt om det. Noget af det, den kunne, det var, at den kunne tage den forståelse, som en almindelig sprogmodel har. Jeg fortæller dem noget om, hvad jeg skal bruge, og hvad jeg skal bruge det her til. Og så det der med at kan lave det om til kode, og det er om til kode inden for et velafgrænset område hvor man har styr på det hele, og den arbejder i noget nede på ens computer, som lige pludselig har totalt styr på det. Og også, at den selv kan tjekke, om den ændrer logik i det, den har lavet. Det fungerer hvor det føles som om, at man ikke bare er på det der med, nu rider jeg med på den her AI, og så lige pludselig falder jeg af, og nu er det blevet lort. Altså, at man lige pludselig har styr på det, fordi der er et programmeringslag,

Johansom der er bygget noget logik ind i, fordi man kan godt sige, at LLM'er, eller AI-modeller, de kan jo godt regne, men de gør det jo ved, at de ved af erfaring, at 2 plus 2 giver 4, fordi de læst det til snakke mange gange

49:00

Niels KristianDe ikke koden

Johantil det, vel? Er det ikke noget af, der er anderledes?

Niels KristianJo, men det er det, men det er måske også noget af det der, hvor når vi så kommer et skridt videre, hvor co-work for eksempel kommer, og hvor det bliver meget specielt. For mig er det ikke helt det, der nødvendigvis er essensen på Det er ikke the turning point? Nej ikke på klart kode, synes jeg, fordi man kan sige... Der, hvor du har ret i, at der er noget med det udviklingsmiljø eller orkestreringen rundt om, der er essentielt på Cloud Code, det er jo det her med, at du har længe kunne gå ind i ChatGPT og sige, lave mig noget kode der et eller andet, og så gør den det, men så stopper det der.

JohanSå

Niels Kristianer det ikke anderledes end at du får et svar, som bare er en chatbesked.

JohanNej okay.

Niels KristianAltså koden bliver ikke eksekveret.

JohanNej.

Niels KristianAltså den bliver ikke afviklet.

JohanAh okay, på den måde.

Niels KristianOg det er rigtigt at det kan Cloud Code også, så den kan afvikle den kode den selv har skrevet og se, virker det.

50:00

JohanVirker det, ja.

Niels KristianOg det, der sker der, er jo det, som jeg også oplever dengang jeg sidder med vinklubben, der hvor jeg snakker om, at jeg begynder at få kontrol med kvaliteten som jeg så ikke kom nærmere ind på, hvad var. Men det er det samme her, det er det her med, at den kan få feedback.

JohanJa.

Niels KristianMen her, der kan den give sig selv feedback, fordi den kan prøve koden af.

JohanJa.

Niels KristianOg det er der, hvor verden så pludselig opdager, jamen så er heller ikke så vigtigt, om du laver en fejl Fordi ligesom når jeg sidder og skriver kode, jeg laver det jo heller ikke perfekt første gang. Jeg skriver koden, så prøver jeg at køre den, så kommer der en fejl så retter jeg fejlen, så prøver jeg at køre den igen, så kommer der en ny fejl, så retter jeg fejlen, så prøver jeg at køre igen, og nu virker det. Det er jo præcis det, den gør.

JohanMen

Niels Kristianden gør det, uden at jeg skal sidde og supervisere den på. Og det er game-changing.

JohanJa, så den får bygget ind i en måde, hvor den kan

Niels Kristiangive sig selv feedback.

JohanJa.

Niels KristianOg afprøve, om det, den har lavet, virker. Ja det er jo totalt essentielt, men det er ikke Claude Cota der de eneste, der gør det her på det her tidspunkt Nej, nej. Men de får fat i verden på grund af det, jeg har snakket med, at de møder udviklerne et sted hvor de er rigtig komfortable med at blive mødt, som er det her med den her terminal. Og

51:00

Johanså har jeg et billede af, at så går det rigtig rigtig stærkt, og hvis vi zoomer lidt ud. På det her tidspunkt, der kan jeg huske, at alle har jo været lidt i den der, ej hvor er det flot at man kan give paverne et par hvide sneakers på og gå rundt på gaden og det er en sjov gimmick, og hvor er det smart, og samtidig så stikker det helt af på aktiemarkeder med folk, der investerer ind i det, og godt kan se det, og store datacenter, og hvor der også bliver den her samtale om, virkelig er det en boble.

Niels KristianDet

Johanbegynder at fylde rigtig, rigtig meget der, fordi alle er sådan lidt, ja det er fint nok, men hvornår kommer produktivitetsgevinsterne der, og hvor

Niels Kristianer de der kur mod kraft, som vi bliver lovet, som ikke kommer.

JohanJa, og det er lidt som om, altså nu må rette mig, hvis jeg tager fejl, men det er lidt som om, at noget af det der, du går igennem der, er det fra, at man sidder, man faktisk lidt godt kunne tænke, ja det er måske lidt en sjov boble den her, til at det klikker og man tænker, fuck mand, nu. Kommer der en ny måde at arbejde på, og nu bliver det effektiviseret?

52:00

Niels KristianDet er ingen tvivl om, og jeg tror, at på det her tidspunkt skal man huske, at den store revolution, og hvor jeg virkelig mærker det, det er i koden. Men vi har ikke rigtig bevist, at vi kan tage det uden for koden på det her tidspunkt. Og det er jo det, der kommer efterfølgende, hvor der sker nogle gennembrud, ved at man faktisk tager idéerne fra koden og fører over på alt andet arbejde, man laver. Det ved jeg ikke om vi kan nå at komme ned i den del, men jeg synes at det store gennembrud er, at der pludselig sker nogle ting, hvor vi pludselig kan se, at det her ikke bare er for programmerer Det her er for alt vidensarbejde, hvor vi jo har en eller anden metode. Hvor vi skal nå fra A til Z, som vi arbejder med, og hvor vi har brug for en reflektiv model, der kan give sig selv feedback undervejs for at nå målet. Det kan vi faktisk overføre på alt muligt.

53:00

JohanMen man kan jo godt anlægge det perspektiv, hvor siger, at der har været masser af teknologier, og nu er det bare endnu en. Fordi jeg får lidt en vibe her også, når vi sidder og snakker om det, og det er også min egen opfattelse. Det her er et paradigmskift. Det er ikke bare endnu et lille nyk i en eller anden ny retning i forhold til teknologi. Kan du mærke det der paradigmeskifte der? Hvad vil du sige til dem, der... Altså vi tager en sjov case. For to-tre år siden vi alle sammen, os der har børn og sådan noget. Jamen dine børn de skal blive klar til fremtiden. Vi har coding pirates og coding ninjas. De skal ned og sidde på hovedbiblioteket og programmere. Hvad vil du sige til de forældre nu?

54:00

Niels KristianJamen altså, det er fuldstændig meningsløst at lære. Det er meningsløst? At lære programmeringssprog. Altså det mener jeg virkelig, det er. Det er meningsløst. Og det er ikke bare mig, der prøver at sidde og være bestandt i en eller anden holdning for at profilere mig selv. Jeg mener oprigtigt det er meningsløst.

JohanHvorfor?

Niels KristianFordi at jeg er professionel, og alt interaktion med kode for mig er efterhånden blevet abstraheret væk. Jeg har skrevet software det sidste halve år i... Jeg tror, at jeg fem, seks forskellige programmeringssprog, jeg aldrig nogensinde har stiftet bekendtskab med før. Normalt ville man jo sætte sig ned og lære deres syntax, som det hedder altså hvordan er vokabulariet i det her sprog, og man vil lære det og man bliver nødt til at forstå det. Jeg har ikke læst en linjedokumentation af Rust, eller C\+\+, eller Node, eller Swift, eller Java, eller noget som helst. Jeg har bare lavet det, og jeg har fået outputtet,

55:00

Niels Kristianog det er det, jeg har bekymret mig om.

JohanDet var jo lidt sjovt fordi jeg kan huske, der var den der historie op om, at det her virkelig gamle programmeringsprog, hvad hedder det, Kobold, som nogle meget gamle store systemer som kommuner alt muligt kører på, det er der meget få, der kan skrive for, det var sådan noget, som kunne finde ud af at vedligeholde, og det vil sige, at programmerer, de

Niels Kristianer meget højt betalt. De

Johaner højt betalt men A1.

Niels KristianDen er ligeglad.

JohanDen er sgu ligeglad.

Niels KristianDen har ikke holdning, og det er noget af det, jeg tit har gået og sagt, når folk siger, ah, men, og så alligevel, og det er jo også vigtigt lige at kunne nogle sprog og sådan noget, at sige, man, den er fuldstændig ligeglad. Den er bedøvende ligeglad. Hvis du siger til den, at nu vil jeg bygge en ny hjemmeside, og jeg vil gøre det i den her totalt forældede teknologi, du ikke kan få nogen til at gøre det i, udviklere, fordi de er sådan, ah, det skal jeg ikke ned i det vil jeg ikke med at gøre, der er kommet alle de her nye ting, der er meget bedre, end at den bedøvende ligeglad ved, at du sætter den til at arbejde med.

56:00

Johaner vildt

Niels KristianOg den er næsten lige effektiv i, hvilket sprog det skal være, hvis bare den har trænet på noget af sprog.

JohanOg man kan godt sige, og nu er vi faktisk henne ved et punkt her, ikke også, hvor det også der, hvor jeg synes, at når du kan sige, at det er bedøvende ligegyldigt at lære programmeringssprog, det er også der, man virkelig får den der fornemmelse af, at det her er et gigantisk paradigmeskift. Ja fordi hvad

Niels Kristianskal man så lade jer? Det har jo været et fundament. Du kan ikke blive tømmer, hvis du ikke kan lære at skrue skruer i. Som jeg plejer at sige, jeg har en analogi omkring hvad det er, I gør, eller det er gravmaskinen. Analogien, som jeg synes er enormt essentiel, det er, at vi har været vant til, at når vi arbejdede sammen, så var vi sådan et sjak af gravere med spader og skovle. Så hvis vi skulle grave en rigtig stor jernbanedæmning, eller et rigtig stort hoved så skulle vi ud, og så skulle vi være mange til det, fordi vi havde ligesom hver vores skovle, og der var nogle gange så meget jord, du kunne have på din skovle. Og så har vi en masse arbejdsprocesser der hjælper os til at få gravet det samme sted, og gjort det på samme måde, så vi faktisk kan bygge den her jernbanedæmning Fordi det er jo et kæmpe projekt, en kan ikke gøre det, men når vi er mange, så skal vi også bespore, hvilket fald over hinandens fædre. A. Det er den gigantiske gravmaskine, bulldozeren, der kommer ind i os. Den kan løfte for 100 mand i en skovlefuld. Okay, så det var så bare det. Nej, for det er ikke bare den ændring. Så en ting er, at den kan løfte så meget mere. Det, der er den helt store processmæssige ændring, er, at det ikke er dig, der skifter spaden ud ved gravmaskinen. Gravmaskinen kommer med en gravmaskinefører. Og det er ham, der graver.

57:00

JohanDet

Niels Kristianikke dig. Det, du skal nu, det er, at skal ikke stå og grave jorden med spaden. Det er, at du skal fortælle ham, manden der sidder inde i gravmaskinen, hvordan han skal udføre hans arbejde Og hvor målet er. Og han er bestilt til. Så det går fra at være hands-on mand med spaden, til at være faktisk byggepladsleder. Og det er den forandring, der er så kolossal Så du får både den der enorme, kraftfulde maskine samtidig med, at dit arbejde faktisk i sin essens ændrer sig.

58:00

JohanMen Christian, jeg har godt tænkt mig egentlig sådan, for også at samle lidt op på, fordi det er helt spændende at høre den der rejse, du har været igennem, og du har været en kæmpe ambassadør faktisk for at få andre med, fordi man kan sige, at den begrejsning, som jeg tror også man kan mærke her, den er jo smitten, ikke også? Og andre siger, fuck, det kunne også godt være, at jeg snart skal til at møde

Johandem på vogn. Men jeg tænker på, for dem, der sidder og overvejder, er der nogle af dine personlige lønnings- eller gode råd, som vi kan summere op på en eller anden måde for hvad det er? Og det kan både være, jeg synes, der er noget med... Hvilket mindset går man ind til det her med?

59:00

Niels KristianDer

Johaner også noget med, hvilke tools kan det betale sig at bruge lidt tid på? Også hvis man ikke gider starte helt fra scratch. Nu har vi

Niels Kristiantalt meget om kode her, så vi er bare lige kort inde på det, fordi det store skifte, der jo sker, lige på tooling, som er vigtigt og jeg tror, det er der, hvor det bliver mere relevant for mange, som ikke lige er programmerer.

JohanDet

Niels Kristianer jo, at nu er der begyndt at komme de her værktøjer, du kan installere på din helt almindelige Windows-computer, eller din helt almindelige Mac, som et helt almindeligt program, der så ikke bare kan være det her chat. Sted men faktisk begynde at lave dine dokumenter.

JohanJa, det er gravmaskinen, du installerer på din computer

Niels Kristianfaktisk. Og jo, der hedder Cowork.

JohanJa, Cloud Cowork som er den store åbenbaring.

Niels KristianJa, og så har OpenAI selvfølgelig lavet en udgave også, og Google er på vej med noget også. Og dem synes jeg, man skal begynde at kigge ned i, og så kan man sige, hvordan skal man så gå ind i de her værktøjer? Det var med mindsetet.

1:00:00

JohanJa, for jeg synes også, hvad er det? I historien med vinklubben, hvad er det for en lønning, man kan trække ud af den, i forhold til at komme i gang?

Niels KristianNu kan jeg jo godt sidde og give noget her, men det er jo tit det der med, at man skal gøre sine egne erfaringer før man tror på dem. Men hvis man skulle prøve at lytte til, hvad jeg har gjort med erfaringer, så tror jeg, jeg ville sige, drop din skepsis omkring om det nu er godt nok, og om armen hallucinerer den nu, og jeg må hellere give den en meget specifik instruks i en lille bitte space, og så tage det lige så stille og udvide det.

JohanDet

Niels Kristianskal du Vende på hovedet. Du skal starte helt bredt fordi det, der er essensen for at få kvalitet med AI, og det er der, hvor menneskeanalogien er vigtig igen, det er, at den forstår, hvor vil du hen.

JohanDen

Niels Kristianskal ikke bare have det næste skridt den skal forstå hvor slutter rejsen.

JohanSå får du det maksimale ud af det i hvert

Niels Kristianfald. Så får du kvaliteten og chancen for, fordi det, der sker når du gør det, det er, at du tvinger dig til at give det hele fulde billede. Og det er der, hvor det går galt. Fordi hvis du bare går ind og siger, jeg skal have lavet en præsentation til mine kollegaer, og jeg vil gerne have, at du laver det her slide med, hvor vi gennemgår mulighederne for at gå ind i Tyskland på det og det og det, og jeg vil gerne have det stillet op på den og den måde, og du skal lave det og det og det. Så får du tit et resultat som er... Jo ikke bedre end det, den ved der, og den mangler hele forståelsen af, hvad det er, jeres virksomhed laver. Hvorfor er det, I gerne vil ind i Tyskland? Hvem er det, der skal overbevises om det her? Og så videre, og videre. Hvis du i stedet starter derud og siger, jeg skal lave en præsentation, hvor jeg skal overbevise ledergruppen, og vi er i tvivl og nogen har de her standpunkter.

1:01:00

JohanHvis

Niels Kristiandu giver den det i stedet for, så får du en meget bedre løsning, fordi så forstår den, hvor det er, du gerne vil hen.

1:02:00

JohanJeg har faktisk lyst til at fortælle en lille anekdote her, fordi tilbage i 2008, inden jeg startede op med Aftunkel, der var jeg på sådan en meget ambitiøs ridt gennem universitetsverdenen og læste den ind bag ved et rigtig godt universitet over i England. Og vi mødtes med alle mulige forskellige mennesker af alle mulige forskellige nationer, og så fik de sådan et konsulentfirma, der hedder Coverdale, der trænede Astrid Martins ledelsesteam, og det var super hot shot at finde Danske En af de ting, som nu sidder jeg jo her, og det er mange år siden det er tilbage i 2008, som jeg aldrig nogensinde har glemt, for det gjorde så stort indtryk på mig. De lavede en øvelse med os, hvor vi sad, vi blev mixet, og så blev vi sendt ind grupper af seks i to forskellige glasmødelokaler, og der var en flip over og sådan noget. Og så var opgaven, at det ene team, de skulle ligesom få skrevet en command eller en prompt, altså de skulle skrive en instruktion til det andet team om at lave en sang. Og du ved, så kommer alle de her aspirerende indbagetyper, nu skal jeg vise, hvor dygtig en leder er. Ja, godt, den her sang, den skal være på tre strofer, og versene skal være sådan her, den skal være sådan her den skal handle om det her, den skal være det, fordi så har vi gjort vores arbejde i grunden, og den skal i øvrigt også handle om det her. Og jeg kan huske at sad derinde. Og så kom der nogen ind og afleverede den her flip over med de her instruktioner på. Og vi ville rigtig gerne gøre det godt.

1:03:00

Niels KristianDet var umuligt. Den

Johander sang der, vi fik lavet. Fordi det var så styret, fordi vi skulle holde os til det. Jesus Christ, noget lort. Vi fik lavet det det helt umuligt. Og så var det, de siger, pointen er, at de har forsøgt derinde af gode intentioner at styre os. Fordi de vil gerne gøre arbejdet ordentligt. Så fik vi lov til lige at gøre det om. Så fik vi lov til at konteksten. Det er en sang, der skal få folk til at grine. Der skal være et eller andet. Sådan, det beskriver mere, hvad det er for en kontekst, den skal bruge i. Og så fik vi lov at gøre det igen. Og jeg kan love dig for,

1:04:00

Niels Kristianat det gør en forskel

JohanDer fik vi jo lov at få vores hjerner på arbejde og gøre det. Og de brugte det til at vise det der med misforståelsen i, hvad skal vi sige, hvis du delegerer noget til nogen og du ikke giver konteksten rundt om det. Og det synes jeg er så interessant, at det jo faktisk fuldstændig er en låd ikke? At hvis vi forsøger at styre det på den her måde, så får vi noget lort, selvom det faktisk kommer fra et godt sted, at vi gerne vil have styr på det.

Niels KristianI

Johanforhold til, hvis vi slipper den power, der er i det, mere løst, så bliver det faktisk bedre. Så

Niels Kristianman kan sige, og man kan sige, du kan faktisk gå ind og være instruktiv og give den nogle meget konkrete stykker feedback, men det skal komme senere.

JohanMen Christian, det er derfor, det bliver så superspændende, ikke Fordi vi vil alle sammen der er professionelt dygtige, sidde og forsøge at bevare kontrollen.

Niels KristianOg

Johandet der faktisk er det modintuitive her, det er, at du skal faktisk give slipkontrollen. Du skal ikke forsøge at styre det.

Niels KristianI

Johanstedet for at prøve at fodre det med det, og det bliver man næsten nødt til at prøve, Tænker jeg, for at man stoler på, at det sker. Og det er måske noget, at du skal være med. Jeg tænker også lige på en anden ting som jeg ved mærke i. En ting er hvordan man går ind til det og hvordan man åbner op for det men det er også det her med skal man i virkeligheden se det som en mulighed hvis der er et eller andet sted hvor man tænker shit men det her projekt får vi aldrig lavet eller her er der knaphed det kan ikke lade sig gøre er det i virkeligheden der hvor man skal tænke godt

1:05:00

Niels Kristianja det er et godt sted fordi der er der ikke så meget mist præcis og det giver en kreativ rum når man ikke er så bange for at miste og så tror jeg det andet råd jeg vil give til når man skal i gang med det her og virkelig prøve at udforske det og blive dygtig her det er drop din stolthed drop din faglige stolthed og din træden dig selv over tæerne hvor du er nervøs for at vise det beskidte undertryk men det

Johaner også nemmere sagt end gjort ja

Niels Kristianmen det jeg mener med det det er når du sidder over for den så har jeg set gang på gang på gang at folk de starter fra et sted hvor hvor de føler At den kigger på dem, agenten, og at de skal komme vidne ind.

1:06:00

JohanSå

Niels Kristiandet, jeg mener er, du skal være villig til at skrive til A'en og sige, jeg fatter ikke en klap af det her, du taler om.

JohanHjælp mig. Det er rigtigt, fordi den kan svare på alt, men i virkeligheden tænker jeg også, for at du kommer hen til et sted, hvor du ikke føler at det enten er pinligt over for nogle kolleger, det du laver, eller det der, hvor du kan sidde lidt med alle dine dumme spørgsmål, der synes jeg jo faktisk, at det hele er en point om, at det var nok ikke tilfældigt, at det skete for dig i et hobbyprojekt.

Niels KristianNej nej nej.

JohanSå jeg kan ikke løbe med tænke på også at sige er der måske også lidt et tip i her? Ja ja selvfølgelig Du behøver ikke lige at gøre det.

Niels KristianSkab en legeplads.

JohanJa, lige præcis Hvor du kan dumme dig, og så videre. Og måske på et eller andet, som du har altid drømt om. Men du tænkte, det får jeg sgu aldrig gjort. Og så giv det en ærlig chance der, at det måske er der, man kommer videre med det. Fordi jeg kan godt forstå, hvis man sidder med sit high stakes professionelle job, og man så sidder med hvide knor og skal presse det her igennem. Det er ikke sikkert det bliver hverken nogen sjov eller givende proces. Man

1:07:00

Niels Kristiankan i hvert fald nok hurtigt få øje på alle de steder, det kan gå galt. Og alle de risici, der vil være i det. Og så kan det jo ende med at blive det bliver tak, men nej tak.

JohanDu får lov til her.

Niels KristianVi skylder måske også lytterne at svare på, om verden er i en boble.

JohanDet er jo præcis det, jeg spørge dig om, fordi jeg tænker her mod afslutningen. Og det kan du få lov stå på mål for. Så er A i en boble, eller er resten af verden i en boble? Sådan som du ser det. Jeg vil have din helt personlige betragtning.

Niels KristianMen jeg er ikke i tvivl om, at resten af verden er i en boble i høj grad. Hvorfor? Det mener jeg er meget, meget fundamentalt set, fordi vi har set masser af bobler, og folk har jo virkelig været glade for at sige, at der er alle de her tendenser, og aktiemarkederne stiger og det er det samme vi så tilbage i 2008, og vi har set nogle gange siden, og det er bare endnu en IT-teknologi-boble og et hype osv. Der, hvor jeg synes, der er en helt fundamental præmis der er anderledes, som jeg synes ændrer det billede,

1:08:00

Niels Kristianud over at jeg kan se og mærke at der er værdi her. Der er masser ting, men den er den overskyggende grund til, at synes, det er anderledes. Det er rigtig mange af de teknologiske landvindinger, som har givet hype. Tidligere helt tilbage fra industrialiseringen de har taget udgangspunkt i noget, som handlede om at producere noget sådan teknisk eller en teknisk forbedring af, ikke? Altså da man begynder at bygge biler på samlebånd eller et eller andet. Altså det har været meget sådan en taktil og fysisk forbedring af noget, ikke? Og computer handler også om, så kunne vi regne nogle regnestykker, som vi ellers skulle sidde og bruge papir- og kuglerammen til, og sådan nogle forskellige ting.

1:09:00

JohanOg hvor ser du liges?

Niels KristianDet, der er anderledes her, det er, at nu er det altså faktisk vores tankeprocesser Det er det intellektuelle arbejde. Det er det reflektive arbejde, som pludselig bliver gjort til en commodity og bliver gjort til en ting, computeren kan. Og det har vi altså aldrig nogensinde set før. I er slet ikke i den skala her. Så hver gang, når vi har lavet nogle teknologiske genvendelser...

JohanSå er det industrialiseringens moment bare for vidensarbejde, på en eller anden måde?

Niels KristianDet er det.

JohanOg

Niels Kristiandet er det, at det er vidensarbejde der gør, at jeg siger, at det er altså markant anderledes. Fordi det er jo det, der er blevet tilbage hver eneste gang, vi har lavet et industrialiseringskvantespring. Så har vi sagt, at nu behøver vi ikke have folk til at gøre det her, men vi har stadigvæk alt vidensarbejdet. Altså det er jo blevet tilbage hver eneste gang. Nu er det pludselig det, vi piller det.

1:10:00

JohanSå man kan sige, at på den note der, så er der alt muligt grund til at komme i gang med at lege. Det må man sige. Fordi de fleste af os laver vidensarbejde. Og jeg er også enig med dig. Og jeg har også selv været igennem processen. Så jeg håber at man kan finde noget inspiration her. Når vi nu skal hjem og køle hjernerne lidt af, der skal nøgles i garagen, hvad går der nøglet med? Hvad er dit næste nøgleprojekt?

Niels KristianJeg har to lige nu, som fylder meget. Jeg tror også, jeg snakkede om den sidste gang. Der er den her Christiania-cykel, som jeg er gået i gang med at splitte ad i atomer og renovere dem. Og det, der så faktisk er kommet ind fra sidelinjen siden, fordi jeg tænkte, så sidder jeg i den stand og laver den til en fin Christiania-cykel igen. Jeg har skilt den helt ad og rullet den i sådan noget syrebade og maler op igen og skærer nye sider til den og

1:11:00

Niels Kristiannye lejre og alle de der ting. Men det er, at min nabo har kommet og dumpet et kæmpestort gammelt forbrugsbatteri som han har haft siden i hans kaffevogn. Og det har så forret renoveret det batteri.

JohanOg hvad skal det nu bruges til?

Niels KristianJamen det er jo det. Hvad fanden skal det bruges til? For det er faktisk kommet til at virke. Og det kan trække køleskab.

JohanSå

Niels Kristiannu tænker jeg jo, skal det mødes med cykelvognen? Skal jeg bygge en kørende sejlerbar?

JohanMed

Niels Kristianlys og lyd og alting? Eller skal jeg bygge en isvogn

JohanHvad med en kørende altså sådan de der store soundplaster til at gøre hele nabolaget rigtig godt til at passe, hvis vi kan lege ud til teenager?

Niels KristianHvis du havde mødt mig for 15 år siden, så var det uden tvivl det jeg var i gang med lige nu. Nu det lidt mere sofistikeret. Nej men det er nok bare, at jeg ikke er så meget på festival, hvor der er brug for den. Men jeg er sikker på, at der er nogen der godt kunne bruge den. En stor kørende hipsterscooter. Ja, jeg tror, at jeg skal lægge... Altså, så lige nu der går jeg og brainer på, hvad er den her fede motoriserede ting, hvor den kan noget mere, end bare være en cykel?

1:12:00

JohanFuck, det glæder vi os til. Altså det kommer vi til at følge op på, det der. Hvad der kommer ud af den her.

Niels KristianJa, hvem du selv?

JohanJeg tror faktisk, at næste projekt er, at min søn spiller guitar, og vi har fået et mega fedt guitarboard til ham, som vi fandt i Sverige faktisk. Sådan et helt sindssygt lidt. Det må

Niels Kristianvære meget specielt hvis I har hentet det fra Sverige.

JohanDet er det også. Det er det ultimative board, og noget af, der er fedt, det er, at man kan hente den tone, som man gerne vil have på sin guitar. Den kan man downloade og installere, og så har man faktisk et unlimited udvalg af gitar-effekter. Det viste sig jo så, da vi fik den hjem, at den her stick, hvor den skal kunne forbinde med en computer, det er en USB-stick, at det faktisk var knækket i det. Og det er jo det klassiske, skal vi så sende tilbage, og hvad er den videre? Nu har jeg altså bestilt de der stik der, så jeg tror altså vi tager chancen selv og åbner den op, og du bliver nok lidt involveret i

1:13:00

Johannoget loddearbejde og noget tindsuger. Jeg bliver i hvert fald dagligt fuldt op på det, men det er faktisk et meget godt nørkleprojekt, og vi har en, der bliver meget glad i den anden, hvis vi fikser det. Det

Niels Kristianskal vi da have løst. Har du fået stikkene eller hvad?

JohanJeg har fået stikkene.

Niels KristianSå skal vi da bare i gang. Skal vi

Johanikke bare i gang?

Niels KristianJo, så kan vi jo berette næste gang, om vi fik lortet til at virke.

JohanPræcis, det er fedt mand.

Niels KristianMåske vi kan få Carl til at spille lille sang.

JohanDet kan være, at gider at lave en jingle. Det

Niels Kristiankan da sagtens være.

JohanFedt Roman.

Niels KristianTak for i dag.

JohanTak for i dag. Det har været super spændende. Skal vi ikke stige ud af vores gamle timefair? Jo jo. Så ser vi. Årh kæft mand, det altid svært komme ud.