Når AI blander sig i samarbejdet

0:00

JohanNå bror.

Niels KristianSå er vi her igen.

JohanNu står vi med en halv åben garageport.

Niels KristianVi har fået...

JohanHvorfor er den halv åben?

Niels KristianDet er fordi, vi har fået lytterrequest. Vi siger, alle de der biler der, kan de overhovedet køre? Vi

Johanskal lige skubbe den lidt. Kan du ikke lige tage ved her?

Niels KristianDen kan jo åbenbart ikke køre, fordi nu skubber vi rundt på

Johanden her Der problem med at have garage af podcaststudier. Man kan godt, hvis man så starter en bil derinde, komme til at gasse sig selv lidt.

Niels KristianJa, det er ikke så godt. Så bliver der meget stille i løbet af interviewet.

JohanSå.

Niels KristianMen vi har lovet, og vi kan jo sige, vi siger ikke, hvad det er for en bil. Det kan man prøve at gætte.

JohanMen det er jo faktisk også sådan, at den her bil, Det er faktisk altså det er altid lækkert at bare starte en motor, men det har en grund lige nu, fordi jeg skal være AutoHunkels marketingmøbel. Eller køren. Altså den her bil og mig. er lidt et møbel. Ja tak. Vi skal ned og... Det var faktisk ikke pænt tak. Men den skal til Tyskland og køre rally, og jeg synes, det er så vanvittigt, fordi noget, der siger noget om, hvor stort Tyskland det er, det er... Nå, men tænk et klassisk bilrally, når man ikke bare hopper i... Nej. Grunden til, at er relevant, det er, det her, det er et rally i Tyskland, som er for ejere af bilforretninger. Okay, fint nok. Men det er for ejere af bilforretninger, som elsker klassiske biler. Og det er ejere af bilforretninger, som elsker klassiske biler, og elsker at køre rally i dem. Det har Santander lavet et rally i Tyskland, hvor det kun er for den slags mennesker Det er

1:00

Niels Kristianfandme langt ud. Så det er sådan en rigmandsrally, du skal ned til, eller hvad? Den

Johanskal derned, ja. Og vi kan godt... Jamen, jeg håber da, at det er en rigmandsrally. Vi skal jo have solgt noget lort.

Niels KristianJa, ja ja præcis. Du skal på salgsturné. Jeg

Johanskal på salgsturné dernede, men det betyder også, at tyskerne de kan jo godt lide politighed. Jeg tror faktisk, at jeg mister ret meget respekt hvis den går ned, mens vi er dernede.

Niels KristianJamen, prøv at starte lortet.

JohanSå vi bliver nødt til lige at se, at den er i orden.

Niels KristianHvis vi starter den, og så kan man skrive i kommentarsporet, hvad for en bil, man tror, det er.

JohanOg så kan man også sige, hvis man synes, den går på tre cylinder, eller et eller andet.

Niels KristianJa, lad os prøve at høre. Jeg sætter mikrofonen hernede til røven på

2:00

Johanden. Jeg hoppede ind i bilen her. Jeg må jo ikke sige, hvad der er for en. Nu drejer jeg lige de forskellige ting, der skal drejes. Der skal sikkert også, selvom er varmt der skal lidt sjokker på. Der var et hint der, hvilken bil har sjokker. Benzinpunkten klikker. Freegear? Ja tak, så prøver vi.

Niels KristianDet lyder sgu ret godt, og der er ikke engang noget nævneværd i blå røg. Nå men altså vi skal jo... Du har bordet til din side, eller? Ja. Hvad fanden er det for noget? Du har taget øl med. Ja, jeg tror, at i dag skal lige... Det er jo fredag, ikke?

3:00

JohanOkay. Jamen altså vi plejer jo lige at lave sådan en... Altså ligesom næsten nakker skål og velkommen til, men det er det ikke. Det er... Nu står vi foran TF5'eren. Nu skal du høre. Nu har vi lige stået og haft lidt sjov. Nu bliver det alvorligt. Udover nyhederne. Så skal vi i dag snakke om... Hvad sker der i et menneskeligt samarbejde, når vi lige pludselig blander af i en i det? Og det er skide besværligt at have med mennesker at gøre. Og det er også lidt besværligt at have med i at gøre. Og det kommer der nogle sjove, skønne historier ud af. Også en masse besvær. Og det prøver vi at dykke lidt ærligt ned i i. Og lidt

Niels Kristianskam, vil jeg faktisk også sige. For jeg har sgu ikke altid været nysmart.

JohanDet var dejligt at begynde at se det. Men prøv at hør. Skal vi hoppe ind? Og så tage hul på det. Jesper, prøv at hør, hvad du har taget med.

4:00

Niels KristianJa, lad os gøre det. Sådan.

JohanNå. Men jeg har jo et agenda punkt, vi lige først skal forbi.

Niels KristianJa.

JohanSå hvad har du samlet op i A i verden den forløbende uge, som du har lyst til at dele?

Niels KristianJamen jeg har faktisk samlet sådan lidt en generel nyhed op, vil jeg sige. Altså en nyhed? Nej det ved jeg ikke. Nej, jeg synes, det er en nyhed, men i hvert fald en udvikling. En ny udvikling men ikke relaterer sig til én bestemt historie.

JohanOkay.

Niels KristianMen det er mere historien om, at jeg synes A i for alvor begynder at ramme mainstream Medier efterhånden.

JohanJa det kan godt genkende.

Niels KristianI den forgangene uge har der været mange historier både på DR og TV2, som jo i høj grad er mainstreammedier, om AI, og også nogen som sådan ikke bare er AI kommer og tager vores jobs, sådan nogen den type, men mere sådan nogle lidt mere indforståede historier, som fortæller noget om, at nu begynder mennesker faktisk at bruge det i bredere stil og det har en bredere appeal. Men det, der har været meget fokus i de her, det har været sådan forskellige versioner af bagsiden af medaljen, i forbindelse med, at fryer vores hjerner, eller at det gør at vi bliver ukoncentreret på arbejde, eller sådan nogle ting. Og jeg tror, at jeg synes, at det, som har været det interessante her, og der, hvor jeg synes, der er noget at tale om i den forbindelse,

5:00

Niels Kristianat dykke ned i, det er, at rigtig mange af historierne har været sådan lidt indimensionelle, synes jeg. Hvad mener med det? Jeg mener, at de har været meget sådan med AI gør alt det her dårligt.

JohanMen

Niels Kristianfor mig der handler det ikke om, at AI gør de her ting. Det handler mere om, at AI sætter...

JohanAltså, hvordan vi bruger det, eller...

Niels KristianNej, altså, man kan jo sige, når nu vi snakker om for eksempel at AI fryer vores hjerne, så vil jeg sige, nej AI fryer ikke vores hjerne men AI skaber nogle omstændigheder, som vi godt kender i forvejen, at for eksempel context switching er dyrt og man bliver fried oven i hjernen af det. Det er ikke AI, der gør det, men AI gør, at det bliver mere hyppigt, at det sker.

6:00

JohanMen det er jo... Altså, jeg tror, der er et emne her, fordi hvis jeg lige må tage dig tilbage til et lidt skørt perspektiv tilbage til 70'erne, der diskuterede man med alting, når der var nogle ændringer. Er det struktur eller aktør, kaldte man dengang.

Niels KristianSå

Johannår der er en ændring i samfundet, eller noget bliver svært, er det så bare dig selv, der skal finde ud af det? Eller er der nogle strukturer udenom samfundsmæssigt, der passe på? Og man kan jo godt sige, jeg vil bare plante en flag ned i den statement men vil sige, det er ekstremt meget fokus på, at det er noget, man selv skal finde ud af.

Niels KristianOg

Johandet synes jeg faktisk godt, man kan udfordre. Fordi man kan også godt sige, til sidst skal du have så uendelig stor vildestyrke for at kunne begå dig. Og det vil sige, at der kan også godt være noget af, at vi har brug for noget mere hjælp og noget mere rammestyring udefra for at kunne være i det, fordi vi er jo ikke overmennesker vel? Men det ligger i tiden, at det skal vi selv finde ud af.

7:00

Niels KristianOg nu er vi jo i nyhedssektionen så jeg vil afstå fra at bevæge mig dybt ned i den, men jeg synes, du har ret, og jeg har også faktisk gjort mig nogle observationer men lad os tage det, for jeg tror, det har en relevans i forhold til det, vi ellers kunne snakke om i dag. Hvad har du?

JohanDa jeg sad og researchede, så er det, der faktisk blev ved med, at jeg sad og kluglede lidt over ind i mig selv. Det er en ikke-nyhed, for det er noget, der er sket, eller det er endt med ikke at ske. Men jeg synes, at det var så komisk, fordi det fortæller sådan noget om, hvilke idéer folk får, når AI er tidligt. Og nu håber jeg sgu, at er rigtigt, at AI'eren ikke bedrager mig her. Men som jeg forstår det, så over ved Ford, altså dem, der lavede biler i 22, da det var ret nyt. Så har man siddet oppe på direktionsgangen, og så har man tænkt, fuck hold kæft, det er vildt det her. Jeg kunne bruge det her til. Og så er nogen, der tænker, åh, der kommer også snart selvkørende og sådan noget. Så havde Ford fundet på, tænk nu hvis vi har solgt en bil, og der er et billovn i, og folk så ikke betaler. Så kan bilen køre hjem til os.

8:00

Niels KristianEj kæft, hvor fedt.

JohanEr det seriøst? Yes. De havde søgt et patent på den her løsning.

Niels KristianSeriøst?

JohanDet

Niels Kristianlyder som noget, de kan sælge til kineserne.

JohanJeg tror da det kom ud, fordi det er sådan med patenter de skal opleve at, så blev der lidt stille. Og det blev der også måske nogen, der tænkte, forskel ikke særlig cool faktisk. Så sidder John og trykker på en knappe inde i Ford's hovedkvarter nu kører den her bil ind til os, du har jo ikke betalt dit lov. Så det der ikke er nyheden, det er lige pludselig, det bliver aldrig lige sådan helt gjort færdigt. snakker ikke lige så meget mere om det. Men jeg synes bare,

Johanog der vil blive ved med at komme sådan nogle af de her mega komiske use cases op af nogen, der sidder og får et eller andet brain fart i bestyrelseslokalet til hvad man kan bruge det her til. Og det er måske nok lidt det her, det var. Men jeg synes bare, det var sjovt.

9:00

Niels KristianJa, det er da også vildt Det kan

Johandu sgu ikke gøre med sådan en gammel sportsovn her. Men prøv høre, dagens tema. Det er faktisk lidt sjovt, fordi vi sad jo og snakkede om, at vi skulle snakke om, hvad er den gode og dårlige til AI osv. Og det der sker i den snak, det er, at sidder sådan lidt. Det er, at det kommer rigtig meget til at handle om vekslevirkning mellem mennesker når der er AI involveret. Så jeg havde faktisk tænkt, at temaet for vores snak i dag skulle være, hvad sker der med det menneskelige samarbejde, når AI er involveret. Og også, hvordan eller ikke er jeg en god udgave af mig selv, overfor mig selv og overfor andre. Når der er AI involveret. Og jeg ved, at det har fyldt rigtig meget for dig, det emne Niels Kristian. Så jeg tænkte faktisk på, er det noget med, at har en ret sådan frisk... Historie fra, hvor du kan sætte scenen lidt og forklare et eksempel på, hvor og du sagde også, at du skammede dig lidt, det synes jeg lyder spændende, men hvor at der sker noget med en menneske, der bliver vanskeligt af hele den her AI-transformation. Jeg har også en masse ting oppe i mit hoved, men jeg ved, at du har noget meget konkret. Har du lyst til at dele det med os? Er det noget, du kan dele?

10:00

Niels KristianJa, det kan jeg godt. Og jeg ved ikke, om jeg vil sige, at jeg har lyst til at dele det, fordi det sætter jo mig selv i et lidt dårligt lys.

JohanDen vil jeg gerne høre sammen.

Niels KristianMen jo, jeg tænker da, at det er værd at dele, og jeg tænker også, at der er noget vigtigt læring i det for mig selv, men også måske for andre at tage noget inspiration i.

JohanJa, det er spændende, hvis der er noget, Michael. Men prøv at tage os med på rejsen og fortæl, hvad det var, der skete.

11:00

Niels KristianSå den anden dag på arbejde, der ender jeg i en situation, som hvis vi spoler frem til afslutningen, for en af mine arbejdskolleger Skriver til mig, at jeg pisser vedkommende af, og der blev skrevet ting, som have the decency til at gøre bestemte ting, og så videre, så videre, videre. Det, det handlede om, var, at vedkommende...

JohanOg jeg synes jo også, når man ikke kender kontekst, jeg synes, det er ved at sige, at det er ikke noget, der er sådan, som jeg føler. Det er bestemt ikke en menneske eller en person, der har noget aggressivt sprogbrug normalt. Så det er en der blevet rigtig ramt af et eller andet her, ikke også?

Niels KristianJa, også. Så der var jo noget, der var jo noget virkelig her. At tænke over for mig, ikke også? Hvad var det, jeg skulle have gjort anderledes i den her situation? Og det, det handlede om, det var, at vedkommende havde havde siddet og arbejdet på noget, det var koderelateret, og havde så bedt om min feedback.

12:00

JohanOkay.

Niels KristianOg jeg har så tænkt der, jamen den skal jeg jo så have givet, men det var et meget komplekst emne, og med rigtig mange indbyggede sådan øh, hvad hedder det, assumptions om, hvordan ting virker, og en hel masse, det sådan noget tung arkitekturarbejde, ikke også? Ja høj Kompleksitet. Og jeg skulle så review, altså altså altså gennemse noget kode ikke også? Ja, men det var faktisk en plan på det her tidspunkt. Okay var ikke kode, det var noget skrevet, ikke også?

JohanJa.

Niels KristianOg vedkommende har så jo bedt mig om at få min holdning, og jeg tænker jo med det samme, jamen jeg skal jo bruge af ligesom jeg altid gør her, til at trykprøve de forudsætninger der er i det, for at være sikker på, at vi ikke Der begår nogle fejl fordi der er så høj kompleksitet. Så man kan ende med at tage nogle beslutninger, hvis det ikke er faktuelt korrekt som faktisk leder ind i den forkerte retning.

JohanSå dit go-to-værktøj, der er meget logisk er at få noget hjælp af en til at gå det igennem?

13:00

Niels KristianSimpelthen sige, her er lagt en plan, som en kollega har lavet, og den bygger på nogle antagelser om, hvordan koden virker.

JohanDet lyder meget fornuftigt.

Niels KristianSå jeg beder af en om at læse planen, inden jeg læser den. Og så instruerer jeg den i at sige, at du skal tjekke alle de steder, hvor der er noget faktuelt, som antagelserne bygger på.

JohanOg

Niels Kristianså skal du tjekke nede i koden, og tjekke om det faktisk er sådan, det virker. Fordi det ville tage meget lang tid at Så

Johanden tjekker ned i den, hvis vi den kan rumme og scanne hele vores kodebase. Det sådan, det skal forstås.

Niels KristianJa, præcis. Og så tjekke de faktuelle ting.

JohanOg ser man, om de antagelser, der er, eller de ting nævnt i analysen om de stemmer overens med det der kæmpe spindelvæv nede i den der kodebase, som et menneske ville have pissesvært ved at overskue.

Niels KristianPræcis. Og det jeg så kan gøre, fordi jeg er jo den, der er allermest smidspids her i virksomheden, fordi jeg eksperimenterer jo hele tiden med mine arbejdsmetoder. Jeg tænker, det ville være smart, hvis den gør det på forhånd inden jeg læser planen igennem. Og så kommentere på hver enkelt linje der hvor der er noget konkret. Så vi bruger Google Docs og der kan man jo lave kommentarer på de enkelte linjer

14:00

JohanSå

Niels Kristiansiger jeg til den, du skal gå ind, og så smæk kommentarer ind på de linjer, hvor du tænker, at her er noget.

JohanMen eller, er du ved at fortælle en historie, hvor du egentlig siger, at du skal gøre noget, men alligevel er du helten? For indtil videre synes jeg jo, at det lyder forbindeligt, det du har gjort. Men det ved jeg

Niels Kristianjo, at der kommer nogle udfordringer Ja kommer nu ikke også. Fordi man kan sige, det går jeg jo så i gang med. Og så sker der jo det, at A'en den går i gang, og den læser. Og den finder jo en masse ting. Og vi ved jo alle sammen hvor lange prosatekster sådan er i, den skriver. Så pludselig inde i det her Google-dokument, som min kollega har lavet, Hvor vedkommende har siddet der og håndskrevet en masse ting, der begynder der at duke kommentarer op fra en A'i, men som jo bliver sendt på vegne af mig, fordi jeg jo er logget ind med min konto. Og så bliver min kollega pludselig bombarderet med e-mail-notifikationer om,

15:00

Niels Kristianat Niels Han prøver

Johanat vide, hver gang du sidder og flugknæpper det her.

Niels KristianNiels Kristian, han har kommenteret på det her. Og det er jo kilometerlange kommentarer Og han tænker jo, hvad fanden har du gang i? Det hører du

Johanikke et billede af for.

Niels KristianNej.

JohanDu er blevet til min tysklærer.

Niels KristianJa.

JohanJeg har skrevet den her stil, sikkert med en del grammatiske fejl som jeg fortryder, når jeg skal ned til Tyskland og køre rally.

Niels KristianOg

Johanså får jeg den tilbage med så mange røde streger i, at jeg faktisk giver op.

Niels KristianOg det er det ene aspekt af det. Det andet aspekt er jo, at min kollega kan jo godt regne ud også, at det her, det er... Og er

Johanikke en rigtig tysklærer.

Niels KristianDet er ikke en rigtig tysklærer. Selvom der står mit navn på det. Og det vil sige ikke nok med, at min kollega tænker... Prøv du sabler mig ned

JohanSå

Niels Kristiantænker min kollega Og du har ikke engang givet At gøre det selv

JohanOkay, så det er dobbelt

Niels KristianAltså der er sådan et dobbelt Og man kan sikkert aflede endnu flere Så pakken af den oplevelse Min kollega får Den er kraftedermame dårlig Og

16:00

Johanså lander den der reaktion der Som du startede med i din inbox Og

Niels Kristiander er jeg så ikke nået til Selv at læse det igennem endnu Fordi jeg var jo egentlig i proces der For min plan var jo at læse det bagefter Men der er det ligesom gået galt Ja,

Johanfordi du også bare tænkte Nu sætter jeg lige de her kommentarer ind Og så har jeg styr på det

Niels KristianJamen så når jeg læser det selv igennem Så har jeg jo de kommentarer ude siden Der lige kan verificere tingene Prøv

Johanlige at forestille dig Hvis jeg i 1992 sad derhjemme Og så fik jeg Nu har jeg da også ikke i sms'en besked hver eneste gang At nu sætter tyskerne en ny rød streg i min stil Og ny og ny og ny Okay, så det er faktisk det der er sket her Ja,

Niels Kristianog så havde vi jo sådan en meningsudveksling Efterfølgende Hvor jeg tror Min kollegas udgangspunkt var Hey, jeg bad om din mening, ikke om A1's mening Hvorfor sætter du A1 på det Og jeg sad og tænkte A1 skal jo selvfølgelig være med der Fordi det giver mening Men ja, du skal nok få min mening om det Og så tænkte jeg bagefter For jeg kunne godt se Min kollega var blevet virkelig såret Og det var ikke rart det der Og så tænkte jeg Hvad var det lige jeg skulle have gjort anderledes her Jeg

17:00

Johaner lidt spændt på at høre dine refleksioner Og jo også Nu skal jeg da ikke Joke alt for meget med det Og hvad er det i det Fordi du siger også at det ender med at blive noget du skammer dig over

Niels KristianJamen jeg skal

JohanHvor kommer det fra Altså hvad er det i det Men du kan jo prøve at dele lidt Hvad er dine refleksioner om det

Niels KristianHvis jeg skal svare på hvad jeg skammer mig over Så må jeg sige Jeg skammer mig jo over At have været årsag til At nogle andre har følt det de har følt der Fordi jeg tænkte Jeg kunne jo godt lige have Båret mig lidt mere intelligent af det Og gjort nogle andre ting Og det er jo efter rationalisering Ja og

Johandin intention var jo nok at være grundig

Niels KristianDet var det jo nemlig Og jeg har så ramt Min kollega med Noget der var En del af en proces Men uden at jeg gav vedkommende indsigt i Hvad var det for en proces jeg var i gang med Men

18:00

Johaner det ikke også bare mega interessant det der med Altså Der er jo sådan et klassisk ting der tit går galt Når man får konflikter det der med Du er bevidst om din egen Intention Det er at svare grundigt Og du tjekker det grundigt På din måde som er at bruge af Når han modtager det Så er han ikke bevidst om din intention Fordi han er kun op Altså det er ikke fordi jeg det er dårligt Men han er meget meget opmærksom på Hvordan det virker på ham Altså impactet jo Så det er der At han har måske Han kan se impactet rigtig tydeligt Han er ikke så bevidst om intentionen omvendt Du er helt bevidst om din egen intention, men ikke særlig bevidst om, hvordan det her vil virke på andre. Og så er det jo det, der er så skørt hvor vi har to meget begavede mennesker, der begge to gør noget af de bedste intentioner og ender med at faktisk få en konflikt ud af det, kan du godt sige. Nu er jeg sikker på, at I har så fået det billagt, og jeg er super spændt på at høre, hvad der så sker.

19:00

Niels KristianOg jeg tror bare lige, inden vi bevæger os videre der, så tror jeg bare, at jeg vil lige pege tilbage på den der nyhed jeg startede med at sige. At lige præcis det, jeg jo oplever der, der kunne man jo godt tage konklusionen om, så lad være med at bo af i til at review noget med, fordi så har vi ikke det problem. Men pointen er jo, altså med det du siger der, det der med afsender og modtager, hvordan der er en asymmetri i informationen, man sidder med. Det har jo ikke noget med af i at gøre. Sådan har det jo altid været.

JohanDet

Niels Kristianer jo den gode gamle hvad hedder det? Samarbejdsøvelse med at huske lige at sætte et label på de ting og forklare hvor du kommer fra. Jeg ved, at du har tit talt om det, der hedder ladder of influence, som jo forklarer rigtig godt, hvad der skal til for at tage andre mennesker igennem det rationale.

JohanHar du lyst til at prøve at lige zoome lidt ind på det? Fordi det der koncept er, at du kan næsten... sige, hvis vi tog det her koncept, ladder of influence, jeg ved godt, det er så lidt coaching-teoretisk, men det er faktisk ret interessant, fordi jeg tror næsten, at du kan forklare step by step, hvad der sker mellem jer to ved at gå igennem den.

20:00

Niels KristianJa måske du skal starte med en lille lektie her for os alle sammen, på hvad den teori går ud på, og så kan vi prøve at bryde det ned.

JohanDet er grundlæggende et framework, der er udviklet til at sætte lidt mere på sådan en stringent proces eller formel, så beslutninger og jeg tror faktisk, det mest interessante er at sige, hvordan får du andre til at følge et argument, så de også kan forstå det. Jeg sidder og tænker, at nogle af dem sidder og lytter med, hvor mange gange har du ikke prøvet, at du har siddet en dag og lavet noget analysearbejde, Og så lige pludselig, så har du, bum, nu kan jeg satme se, hvad løsningen er. Du styrter ind til kollegaer eller ledere og præsenterer dem, for den her, hold kæft hvor er fedt, kan du ikke se vi og så skal vi gøre det her, og nogle gange så møder man sådan lidt. Altså bedst så er det bare for at sige, nå. Det kan jeg også vel sige, hvor du kan mærke, der faktisk kommer modstand på. Det tror jeg, vi alle sammen har prøvet. Og så må man sige, men er det bare fordi andre de ikke har lyst til at høre på idé eller hvad der? Nej, det er det ikke, men det er spørgsmålet om, at folk har behov for selv at gå stien. Og så ladder of inference går simpelthen ud på, at du har sådan en stie, hvor der er nogle forskellige trin på, det nederste trin i stien. Det er datapunkter. Det er de rå observationer. er fakta, som du lægger til grund, når du starter med et eller andet. Så det kunne være, at du starter med, at datapunkt er, jeg har været inde og se, den her x fører til y inde i koden, det er fakta.

21:00

Niels KristianDet

Johaner mit datapunkt. Eller det har jeg set fem eksempler på. Men det er særligt det her eksempel, så udvælger man datapunkter Det er næste trin på stigen. Næste trin på stigen er igen, så hvad er det for nogle antagelser altså konklusioner fortolkninger du udleder på baggrund af det, der så bliver til måske noget konklusion, noget beslutning og i sidste ende, next steps. Og det der er, jeg vil sige, hvad der er noget særligt i det, men det der er så genialt ved det her, det er, når du er nederst i stigen,

22:00

Johannede på fakta, det er jo objektivt.

Niels KristianDet

Johanvil sige, det er common sense, det kan alle relatere til. Så du vil sjældent funde kollegaer der bliver sur på dig ved at du kommer og siger, jeg har slået op nede i koden x fører til y. Nå ja, det kan jeg godt kende. Okay, der er vi enige.

Niels KristianJa,

Johandet er lige præcis det, der pointen. Men hvis du starter op på, jeg har konkluderet, at vi bliver nødt til at ændre det her, fordi.

Niels KristianSå

Johaner der jo noget subjektivitet inde. Og det er jo nemt det der med, at man kan tage folk med igennem det der, så de har en chance for at følge det. Og det er ikke nogen god idé at forsøge at spare tid ved bare at starte allerøverst op i stigen med at kaste beslutningen eller next steps i hovedet på folk. Så vil de fleste følelse af kørt over og ikke kunne følge med. Men nu bliver det lidt lang lektier her. Nej Men jeg synes, det er så interessant det her. Jeg

23:00

Niels Kristiantænker det er præcis det, der foregår, men måske endda på to planer i virkeligheden.

JohanPrøv at fortæl, hvordan du ser det udspille sig.

Niels KristianSå jeg tænker, at det her sker på to planer. Altså i konteksten af det, vi taler om og det, vi arbejder med, men også på sådan en overliggende samarbejdsplan, hvor jeg glemmer at label og glemmer at tage mine kollegaer igennem de her forskellige stadier her. Ja. Altså jeg kom jo til efterfølgende, hvor jeg gik og skammede mig lidt over det og reflekterede over det. Så kom jeg til at tænke på, hvad nu hvis det, jeg var startet med, var at anerkende min kollegas forspørgsel om at få min feedback. Og så havde jeg sagt, ved du hvad, den får du. Nu skal du høre, jeg kommer til at gøre det, at jeg lige sætter en A i til at tjekke alle

Niels Kristiande faktuelle ting her i og kommentere ind i dokumentet sådan at jeg har det, så jeg slipper for at sidde og kigge, koden og finde svarene. Så læser jeg det igennem. Det

24:00

Johanlyder jo meget sådan gentle og vindeligt. Hvorfor, altså jeg kan allerede mærke, at hvis det var over for mig, så havde jeg følt mig lidt mere sådan, hvad skal vi sige, behandlet på en måde, så jeg lige selv kunne følge med. Men jeg ved ikke, altså hvad... Jamen

Niels Kristianjeg tænker så har man, så ville min kollega jo have haft en chance for at forstå hvad det var, der landede.

JohanJa.

Niels KristianOg forstå hvad det var for en proces. Og også måske i sådan en helt grundlæggende set følt sig hørt og følt sin request set, i stedet for at der bare landede sådan nogle æg i kommentar, før en vedkommende overhovedet havde hørt fra mig.

JohanSå

Niels Kristiandet er det, jeg mener med, det er på metaplanet hvor vi har den her. Og så er der selve indholdsplanet, hvor det også gælder, fordi den her teori om, hvordan man skal tages igennem for at nå til en konklusion, for os selv at kunne være med, og for at andre kan spille med på en præmis. Jeg tænker apropos igen, den der ting med, at æg sætter strøm til en masse dårlige vaner og en masse ting, hvor vi egentlig skal huske nogle ting, i forhold til gode vaner over for hinanden i kommunikation. Det den gør, når den læser koden,

25:00

Niels Kristianog så ender med at komme med en kommentar med en anbefaling, så går den jo igennem alle de trin. Den

Johansprinter igennem dem, og man når nærmest ikke at lægge mærke til det.

Niels KristianOg det vil sige, at den enkelte kommentar inde i dokumentet, i det her tilfælde, eller hvad det nu kunne være, hvor man har sat en æg til at analysere noget og komme med en anbefaling, Den sprinter jo igennem, som du siger de her forskellige stages. Fra

Johanfakta til udvalgte fakta, til konklusion og til anbefaling.

Niels KristianOg tror, når vi er på indholdsniveauet her, det er der, hvor jeg gætter på, at der mange af vores lytter der godt kan genkende det her billede også, som godt kan gøre pænt ondt.

JohanMan

Niels Kristiansidder og har en samtale det kan være i Teams, eller på mail, eller i Slack, hvis man bruger det. Og så taler man om et eller andet, og så er den ene af de to for lige lyst til at få lavet sådan et røntgensyn ned på problemstillingen og beder sådan af om at lave en analyse, tjekke koden, gå på nettet og lave en eller anden komparativ analyse eller et eller andet. Og der kommer jo noget enormt godt. det er

26:00

Niels Kristiandata ud af det. Og så kommer der, og det vil man jo så gerne dele med dem, man taler med, så deler man den her pdf eller markdown eller hvad det nu er på fem sider. Og så glemmer man måske lige at give konteksten i forbindelse med, at deler den. Så man har den her samtale, og pludselig så er der en, der bare poster sådan en femsiders ind, og så sidder de andre og tænker, Hvad fanden er det, du vil med den?

JohanEller hvad skal jeg gøre med den?

Niels KristianJa, præcis og så ender man måske med at forsvare sig med at sige, ja ja, lort, det gider jeg ikke med, men det er synd, fordi det er tit rigtig godt, det der er der. Men omvendt så kan man sige, Men når jeg sender sådan en, kan jeg jo sige for mit arbejde, så har jeg faktisk ingen forventning om, at man sidder og læser den og nærlæser den og svarer på hver eneste ting. Det er mere sådan en, hey, jeg har lige lavet noget research til kontekst her, som vores agenter kan arbejde videre med. Og der er nogle vigtige pointer, men

27:00

Niels Kristiandet er jo også der, hvor jeg skammer mig lidt og tænker at jeg skal have en bedre adfærd. Fordi jeg glemmer tit lige at give konteksten rundt om, hvad forventer jeg egentlig af dig, når jeg sender den her til dig? Ja

Johanjeg har et par uddybende spørgsmål her, jeg har lyst til, at vi lige skal dykke ned i. Fordi mens du sidder og fortæller det, så kan jeg ikke lade mig tænke på, kan jeg vide om grunden til, at du fik lyst til at tjekke alle facts i dit dokument?

Niels KristianHvor

Johanmeget havde han præsenteret factsen og hvor meget havde han præsenteret analyse og konklusion? Fordi det er interessant, ikke også, om han lægger fakta frem også i sin analyse, eller om han ikke gør det. Og så er det det første, du tænker, det bliver jeg selv lige nødt til at tjekke, så jeg kan se, om jeg kan følge ressortementet.

28:00

Niels KristianJa, men der er... Kan

Johandu se, hvad jeg mener?

Niels KristianDet er et sindssygt godt spørgsmål. Jeg vil så sige til hans forsvar, at jeg havde jo ikke læst den endnu. Du

Johangik bare i gang.

Niels KristianJeg så bare lige, at der er meget her, og der er mange assumptions.

JohanSå

Niels Kristianjeg vil gerne lige have, at den tjekker alle assumptions for mig, så jeg har det at hente, når jeg skal læse den. Så man kan sige, at uanset hvor godt et stykke arbejde han har gjort på det, så havde jeg ikke læst det endnu. Så det ville nok være unfair, men pointen er jo god nok. Det vil jeg ikke også, uanset hvad.

JohanJeg synes, det er super... Der er mange, mange lag i det, og et af de andre spørgsmål, eller kommentarer, eller temaer som jeg synes, knytter til det, er det her med, fordi at A'en er så god i os. Det er en virkelig, virkelig god wingman at have på. Ja, må man sige. Og kan støtte en rigtig meget. Og man også bliver så begejstret over det. Og når man bliver begejstret, så har man gerne lige vil dele med nogen. Sådan er vi alle sammen. Jeg vil også gerne dele, når vi skal ud og fyre den her seksløn af.

29:00

Niels KristianDet

Johaner sjovt, så kan vi sidde og grine af, hvor fedt det lyder. Og alle de her har du set det her er lavet? Og har du set, jeg har lige lavet den her portik? Der er sådan lidt begejstring, der løber af sted med os når vi så deler alle de her ting. Og hvor jeg godt kan genkende det der også, at der bliver hele tiden delt så mange ting, at en af de ting, jeg også har lagt mærke til, det er lidt det der, at jeg som menneske har behov for, når jeg deler noget, at få en respons. Det er... Man ved jo helt tilbage i psykologi at du kan næsten slå et spædebarn ihjel ved at ignorere det. Altså det, du har lavet de der eksperimenter med. Så det ligger så fundamentalt i os, at vi har behov for at føle en forbindelse, når vi lægger noget ud. Men der er så meget pres på det her, fordi der bliver hele tiden lagt sindssygt meget ud. Og det meste bliver lagt ud råt og ufordøjet. Hvor du siger det er som i virkeligheden også hørt sige, det er det her med. Hvor meget havde det hjulpet vores kollegaer, hvis du lige havde været lidt bedre til at disclaim? Nu kommer jeg altså til at svare

30:00

Johanved at lægge de her chunks af E-Business, som er gode og så videre ud. Men det bliver der ikke engang gjort. Det bliver klask. Og det synes jeg, altså jeg ved ikke hvor mange, men jeg har i hvert fald lagt mærke til, at jeg skal virkelig stramme an. Jeg synes også, at det selv deler meget, og det er ikke altid, at jeg får delt det med noget kontekst rundt om, eller noget menneskeligt, sådan lidt fordøjelse rundt om teksten. Men også tit, at man sætter noget ud af ikke-forsvar, fordi alle andre er så overvældet. Alt muligt andet, de også bliver bombarderet med. Og hvor man egentlig, det bliver lidt det generelt, fordi hvis vi så sidder og skriver til hinanden, og ikke rigtig nogen forsvar, og vi deler samtidig en hel

Johanmasse, det er egentlig lidt ubehageligt på en eller anden måde.

Niels KristianJeg tror, at der vil være mange af mig selv inklusiv der kan virkelig relatere til, til det, du lige har beskrevet der. Noget, jeg gik og spirulerede på her, de sidste dage efter det her, Hvor jeg prøvede sådan virkelig at tænke over, hvad er det, jeg skal lære af det her? Hvad er, jeg skal forandre? Hvad er det for noget adfærd, jeg skal adoptere? Og nu bliver det altså en lille smule højt flyvende. Altså, jeg håber vi kan holde fast her, og så må du tage mig ned, hvis det bliver for... Hvis det

31:00

Johanbliver for meget, så går jeg og starter motoren. Eller trykker på hurtigt. Jeg

Niels Kristiankunne ikke lade være med at tænke på. Altså, hvad nu hvis vi kunne glemme de sidste 30 års måde at arbejde sammen på?

JohanOg

Niels Kristianogså glemme de sidste to år, hvor AI er gået fra at være noget hallucinerende lort til at være rigtig godt.

JohanHvis

Niels Kristianvi kunne glemme al den historik og vi så bare blev født i dag, hvor realiteten er, der findes AI, og det kan gøre nogle ret magiske ting. Og hvis man gør det rigtigt, så kan det også virkelig producere noget af høj kvalitet. Og dumpet ned midt i det. Der var jeg på vej hen lige nu, det er lidt det der med, ligesom når man snakker om at gentænke e-mail. Altså e-mailen er det egentlig et smart format? Det er lidt det samme jeg er ude i her, hvor jeg tænker, den realitet vi er i lige nu, hvor AI er her og kan gøre rigtig mange ting, og kan producere de der store datapakker, som er enormt gavnlige,

32:00

Niels Kristianmen hvor det ikke måske nødvendigvis er meningen, at man skal sidde og nærlæse det som menneske, men hvor det bare ligesom er en del af forarbejdningen. Fordi vi godt ved, at AI skal bruge konteksten.

JohanPræcis.

Niels KristianDet er et kæmpe problem, tænker jeg, at det er op til den enkelte rigtig tit, at vurdere det jeg modtager lige nu, er det et skridt af et menneske eller en AI, og hvad er det meningen, jeg skal gøre med det.

JohanOg hvad ville være bedre hvis vi kunne slette de der 30 år så?

Niels KristianJa, så tror jeg vi ville, hvis vi bare dumpede ned i den her virkelighed lige nu, så tror jeg vi ville sige til os selv, Hov hov stop, stop, stop. Vi kan ikke have en virkelighed hvor vi ikke ved, om det er en AI eller en menneske, der afsender på noget, og hvor vi ikke ved, hvad din intention er.

33:00

JohanOg

Niels Kristianså ville vi begynde at kigge vores værktøjer igennem, uanset om det er e-mail eller hvad fanden det er, alle vores kommunikationskanaler, og så ville vi komme op med en protokold, lidt teknisk men vi ville komme op med en eller anden måde at label de informationer. Vi

Johanskal have QR'en tilbage.

Niels KristianJamen altså så der står, hvem afsender og modtager på de her

Johanting Er det her en fødselsdagshilsen eller er det en kritisk... Præcis

Niels Kristiannår jeg sender det der femsiders pdf der, hvis ikke jeg siger klart og tydeligt til dig, det her er AI-genereret, jeg forventer ikke, at du læser det. Til gengæld er der nogle meget vigtige takeaways til baggrunden, når vi skal arbejde videre med det her. Og mine hovedkonklusioner er dem her.

JohanMen det er jo, altså jeg er jo totalt enig. Og det at lægge sådan et metalag ovenpå kommunikation, altså, jeg kan jo lige gøre det her.

Niels KristianNu

Johanvil jeg gerne give dig en sviner. Hvis Christian, hvad vil du sige til her, for at åbne mikrofonen, At jeg lige fortæller lytterne lidt om nogle ting, jeg synes, du har lidt svært ved?

34:00

Niels KristianJa, hvad kunne det være Ja,

Johanhvad kunne det være? Men point er, fordi jeg spørger, så bliver du ikke så offentlig, som hvis jeg bare havde lukket det ud i æderen. Og derfor synes jeg jo, at det er genialt at gøre det der, men jeg tænker også bare, at det kræver en selv.

Niels KristianJa, det er svært.

JohanOg være i stand til det, fordi... Altså hvis man er ligesom os andre så er man lynhurtig i gang med at tænke på det, der skal ske. Altså, bolden og man er ikke særlig, hvad skal vi sige, bevidst om det, der sker omkring en. Og så gjorde man bare afsted efter bolden. Altså, i her tilfælde den pointe man nu har, ikke? Også mere, end man lige får stoppet op og får sat lidt for slikket på frimærket på den her kuvert, og får puttet pointen ned i en kuvert og skrevet, hvem den er til. Og hvad anledningen den er, at bliver afsendt. Du

Niels Kristianhavde jo den her pointe da du startede med, at det næsten kunne blive overmenneskeligt, man selv skal tage vare på at løse den udfordring. Jeg synes jo, det du siger der, tæller rigtig meget ind i det. Der har jeg, som jeg sagde der i starten at der havde jeg også noget holdning til den problemstilling, der er lige nu. Som jeg også mener faktisk er en teknisk udfordring. Fordi rigtig mange af de her AI-systemer de er jo afhængige af at kunne få adgang til at svare ind i en chat, for eksempel.

35:00

JohanOg

Niels Kristianden måde, det foregår på, det er jo typisk at alle de her systemer de skal autenticates på vegne af dig. Og i det øjeblik det er sket, så er det fordi, at det er noget teknologi, der er udviklet i virkeligheden før AI, og hvor vi ikke har taget højde for det her. Så betyder det, at der er ikke nogen du kan ikke differenciere mellem hvornår er det dig, og hvornår er det AI'en. Fordi den er autenticated som dig.

JohanPræcis men det kan man sige uden at blive fornørdet. Man kunne jo sætte en skill-protokol op af sådan en opskrift, den skal køre efter, hvor du ikke kan sætte noget af stedet uden at du har, hvad skal vi sige, lige sådan sagt, det her det er Johans Wingman AI, der har skrevet det her, og jeg har selv følgende menneskekommentar til det. Og

36:00

Niels Kristiandet tror jeg faktisk, at det der med, hvad skal samfundet eller hvad skal teknologien hjælpe med for at hjælpe mig som individ, så det ikke bare bliver op til mig at have enormt gode venner. Hvis jeg skal komme med en forudsigelse, jeg tror det der kommer til at ske i løbet af det næste års tid er, at vi ser jo mere og mere, der er sådan et ræs, der kører lige nu med open floor og agenter der arbejder på vejene af, og jeg tror vi kommer til at se, at der bliver nogle nye standarder For hvordan information bliver afsendt og lablet, så det bliver nemmere at navigere i, fordi vi kan ikke, det er lige nu, der slår vi os for meget på

Johandet. Men jeg er enig og det er ikke så lang tid siden at efter at være støbt på noget af det her, og ligesom at være blevet taget med af en, for det er jo på mange lag, at man kan blive taget med og indmændelig at gøre nogle ting, man ikke er særlig tilfreds med. Jeg skrev en artikel på LinkedIn om, altså nærmere det der med miste kontrollen til AI, altså ligesom det der med at kunne spørge sig selv at sige, har AI'en mig, eller har jeg AI'en Og det synes jeg faktisk er lidt det samme

37:00

Johanvi snakker om her, fordi at man kan sige, hvis vi ender med på grund af AI'en, og lader den stikke afsted med, hvordan vi kommunikerer til hinanden, og sådan, jamen hvem er det så egentlig, der har kontrollen? Og det er der, at jeg synes jo, og det kan være, at bliver lidt min kæpheste i her podcast, det vigtigste bliver altid human context. AI'en er ingenting uden den, og hvis vi glemmer den, så bliver vi selv ringere. Og jeg læste et provokerende indspark, der var, at fordi at AI'en netop ikke er et menneske, og den er fuldstændig iskold over, hvordan du skriver til den, du kan behandle den som det største svin, og så svarer den på, nej jamen skal jeg

Niels Kristianældre mig ned her skal jeg lave den næste, skal jeg forberede det her til?

38:00

JohanSå var der point i den artikel jeg læste, at vi selv bliver det, hvad skal vi sige, degenereret i vores empati, Bruger seks timer i en arbejdsdag på at sidde og skrive med en, hvor du behøver ikke at tage nogen hensyn. Hvad sker der så, når vi skal over til den der lidt ikke så skarpe kollega, eller en, der er ny i job, og nu er jeg altså vant til bare at kunne sige sådan, altså, jeg synes jo, det er faktisk et interessant perspektiv om der er en risiko for, at vi bliver mere kort for hovedet faktisk som ringere, at putte det med en ringerudgave af sig selv,

Niels KristianJa.

Johanfordi, at vi vender os til en kommunikation der. Og har du oplevet

Niels Kristiannogle ting der, fordi jeg tænker, at det er jo et ret træls scenarie Det er et ret træls billede ikke? Jo, det må man sige.

JohanJeg tror mere, at jeg har siddet og tænkt over også det modsatte, at sige, får man egentlig nogle bedre resultater med scenarie, hvis man behandler den bedre? Altså, det kunne egentlig være fedt, hvis der var nogle lytter, der har prøvet det. Jeg har jo hørt nogen, der har gjort det modsatte. Det tror jeg også at jeg aner om før det der med. Den svarer sig et andet, nej, du lyver.

39:00

Niels KristianBevis det. Ja, præcis.

JohanOg så laver den et bedre stykke arbejde.

Niels KristianJa.

JohanFordi så dykker den dybere ned, ikke også? Og det var ikke så mange kollegaer, hvor den gik og sagde det til vel.

Niels KristianMen måske er der en pointe her, at man skal lige prøve at reflektere lidt over, hvad er det faktisk for en taler og sprogbogen? Fordi man kan sige, er problemet, at vi skal anstrenge os for at huske de gode vaner over for menneskene? Eller kunne man sige, prøv bare at tale pænt og ordentligt altid, også når du taler med din AI, Fordi så behøver du ikke... Hvad kører sådan en to-side ting, ikke? Jeg synes

Johanjo også på en eller anden måde, at det er, nu sidder vi og snakker om det, og fordi det fylder meget, og AI er godt, men er AI et mål eller en middel? Og for mig at se, det vi skal holde fast i, det er, at det er et middel. Og det vil sige, i virkeligheden hvis vi er gode til at bruge AI, så skal det gøre det muligt for os at blive mere menneskelige, så man kan sige, at jeg bliver aflastet, så jeg faktisk får mere kapacitet til at kunne have den der meta-ting, hvor jeg er omhyggelig med. Og derinde gør jeg til en kollega med det her, fordi mit hoved ikke reser af sted med mig, at jeg faktisk lige ved, at den her besked bliver lidt vanskelig for den her person. Jeg skal levere det sådan her, ikke også? Også være hensynsfuld.

40:00

Niels KristianOg det taler jo enormt meget faktisk ned i det, vi havde snakket om, vi kom fra, ikke også? Det der med, hvad skal du bruge AI'en til, og hvad skal du ikke bruge AI'en til? Ja Fordi jeg synes, med det du siger der, det er i hvert fald blevet rettesnoren for mig selv, og det kan man jo så mene om hvad man vil, om det er rigtigt eller forkert, men det er i hvert fald min udlægning, hvis jeg skal forsøge at sætte det på formel. Hvornår skal man bruge AI'er, og hvornår skal man ikke?

JohanJa.

Niels KristianSå vil jeg sige, den helt overordnede rettesnor for mig, det er, når målet er at opnå en eller anden bestemt ting, en eller anden bestemt artefakt, man skal have lavet, eller en eller anden, hvor der er et meget defineret outcome, vi skal hen til det her mål. Så er AI som regel rigtig godt at have med i.

41:00

JohanOkay.

Niels KristianMen hvis selve formålet er processen så er det rigtig tit, at AI ikke er skidegodt

JohanKan du give et eksempel

Niels Kristianpå? Ja Så hvis nu, lad os sige, hvis en kollega spørger om feedback, lad os nu tage det, ikke?

JohanJa.

Niels KristianSå kan man sige, hvis målet er at få brudt Brudt det dokument, de har lavet med den analyse, få brudt det ned og få fundet ud af, hvad er rigtigt og forkert og få truffet en beslutning, så er I rigtig godt til at være med som medanalyse. Analyse overblik skaber Og komme ned og simpelthen få svaret på, hvad er den gode løsning på det her.

JohanSå hvad er, du bruger egentlig? Du bruger det til at crunch noget.

Niels KristianJa, præcis. Og få fundet svarene, og få dykket ned, og få tjekket alt i hovedet røv, som du måske ikke selv ville have råd til. . Og det er fordi, at målet her er at få det rigtige svar. Men hvis der nu også er en del af din kollegas forspørgsel som også handler om, at vi bare gerne vil have noget menneskelig anerkendelse for, at vedkommende har lavet et stykke arbejde, og der brug for at give noget anerkendelse Skal du ikke

42:00

Johanbare optage sådan en human avatar video, der sender din analyserede feedback afsted?

Niels KristianJamen det er ikke. Og så kan den der altså ikke stå alene. Så er der altså også lige brug for, at mennesket kommer på banen og siger, at jeg har set det, du har gjort, og jeg har respekt og anerkendelse overfor, At du har lagt et stykke arbejde her, og jeg ser dig.

JohanOg

Niels Kristiandet kan jeg altså ikke sætte af en til det der. Og det er selvfølgelig sådan et meget sat på spidsen eksempel, men jeg tænker virkelig ofte over til daglig, at når jeg skal i gang med en eller anden opgave, hvad for noget af den her opgave er processen målet i sig selv, og hvad for noget af den er målet?

43:00

JohanJa det er interessant. Jeg får næsten sådan et billede af ligesom, vi sidder og kigger på på en anden her i bilen. Du kan bruge af en til alt det, som er bag ved vores hoved, altså hvor vi stadigvæk kan se hinanden i øjnene. Der begynder at gå noget galt, når vi smider den ned mellem vores øjenkontakt, ikke også hvor den kommer foran os. Altså det er sådan lidt, det er lidt en backoffice hjælper, som er meget effektiv. Men hvis vi begynder at blande den ind i vores direkte menneskelige interaktion, og det er jo faktisk det, der sker der i jeres,

Johanfor du kan sige, at det du lægger den ind i, det dokument ikke, det dokument repræsenterer jo den arena, Der er mellem jer to mennesker lige der.

Niels KristianJa, præcis.

JohanSå går der noget galt.

Niels KristianJa. Så

Johander sker noget med relationen, hvor han bliver stødt på relationen som jeg godt kan forstå.

Niels KristianJa, det kan jeg også godt forstå.

JohanMen du har ikke svaret på, hvorfor du egentlig skammede dig over det?

Niels KristianJamen jeg synes, det er bare fordi, jeg tænker, at det burde ikke være bedre end det her. Altså

Johanburde du som person eller som leder, hvor kommer det fra det der?

Niels KristianJa det er begge dele, ikke? Altså det er jo sådan noget med at have respekt for hinanden og tænke sig om, inden man gør ting, og lige være, altså være menneskelig over for hinanden, ikke? Og hvor jeg tænker... Så

44:00

Johandet er måske vigtigere at være menneskelig end være hurtig?

Niels KristianAbsolut. Altså ellers skal man da virkelig brænde nogle broer tænker.

JohanJa.

Niels KristianSå det er jo sådan, så skammen er jo i sådan, okay, hvorfor havde jeg ikke set det komme, og hvorfor det kunne jeg sgu da godt lige have håndteret bedre, og nu endte jeg med at gøre nogen ked af det. Selvfølgelig ikke med intention, men dog stadigvæk.

JohanDer er et lidt aflidt emne, som jeg havde tænkt som også er lidt som en afrunding på det her emne, men som jeg synes er super centralt Fordi jeg har lyst til at spørge dig om, den problemstilling, vi har her, og de problemstillinger, som vi er inde omkring det her med, hvad sker der i interaktionen mellem os som mennesker når det her er involveret. Hvordan kan det være, hvad skal vi sige, gør det nemmere, eller gør det værre, også at folk er på forskellige adoptionsniveau? At der er nogen, som har, undskyld mig, set lyset, og opfører sig måske meget som om. Nogen disciple, der har set det hele, og kan det hele. Og nogen der står måske lidt mere stadigvæk og måske med god grund, og er skeptiske. Og hvis det er sådan to personer der så rammer hinanden i sådan en kontekst det tror jeg ikke nødvendigvis der var tilfældet i den her kontekst. Men jeg havde lyst til at spørge dig om sige, hvad har du af tanker omkring når der er involveret, og den ene er omvendt og den anden står lidt mere skeptisk.

45:00

Niels KristianAltså man kan jo sige den grundlæggende udfordring med at label. Den udfordring, altså det er jo den grundlæggende udfordring. Men man får lidt hjælp ved at være samme sted ikke? Så hvis jeg havde sendt dig de der kommentarer, eller de der fem, jeg er ret sikker på, du havde ikke taget det helt ligesådan, fordi du og jeg er begge to.

46:00

JohanJeg arbejder nok også mere sådan der nu.

Niels KristianVi er længere i adoptionen. Det tror jeg godt, vi kan sige uden, at det er bare sådan, det er. Jeg

Johanville nok have tænkt... Nå, Anders Christian, han har lige downloadet et list kontekst på mig, som jeg skal have tykket igennem, hvor der må være et eller andet i.

Niels KristianJa, præcis. Så jeg tror, vi er forbi det der sted der, hvor vi stiller sådan... Altså, jeg kan sagtens modtage den der femsiders pdf fra dig i en slagt tråd, uden jeg sidder og tænker, hvad var hans intention ved det?

JohanJamen, jeg tror heller ikke, du svarer på det.

Niels KristianAltså fordi jeg tænker der var lige noget, jeg kan give min agent der.

JohanJa

Niels Kristianpræcis. Og han skal nok give mig den der one-liner eller to-linjes kommentar med det, der er. Så man kan sige helt grundlæggende set, at problemstillingen er den samme men det er forskel der er for at svare præcis på de spørgsmål. Det er jo, at afhængig af, hvor vi er i adoptionen og hvordan vi arbejder med det, så får vi jo lidt hjælp til den der forforståelse af... Ja,

47:00

Johanså det lyder nærmest, som om man sige, så hvis man er to personer der faktisk er på forskellige niveauer i, hvor meget man har adopteret det ind.

Niels KristianSå

Johanskal du faktisk træde endnu mere varesomt Er det lidt det, du siger?

Niels KristianDet er i høj grad det, jeg siger, og det er jo i høj grad den virkelighed, der er lige nu. Fordi selvom AutoHunkel er et sted, hvor jeg skal love for, at vi har gang i os, og rigtig mange andre kigger jo på os som frontløber, så selv inde i den virkelighed og selv blandt dem, der er superadopteret, der er der jo forskel på måden, fordi der er ikke nogen best

Johanpractice. Nej og jeg synes også på en eller anden måde fordi vi alle sammen er håndværkere, og man kan godt lide at være stolt af sit håndværk, og lige pludselig bliver man udfordret mega meget på det. Det er sindssygt følsomt, det her.

Niels KristianMega.

JohanOg jeg synes jo, at jeg har den selv hver eneste dag, når der kommer en eller anden nyhed, og jeg skal ind og bruge den, og jeg føler mig jo simpelthen så dum, at jeg har fået en eller anden ny skruetrækker i hånden, som jeg ikke aner, at skal bruge. Og det at blive konfronteret med den følelse dagligt gør ret meget ondt. Og man kan så sige, Hvis jeg så i en dialog med en kollega, både

48:00

Johanskal bøvle med alle de følelser fra alle de nyheder, jeg bliver bombarderet med om nye AI, og ting, jeg burde have gjort for længere sted, og så står der en kollega, der lige dumper et eller andet AI, og tjek lige det her, ikke også? Altså, jeg kan godt forstå at det her, det æder med med, hvad skal vi sige, noget betændt farvand at være i, og folk kan virkelig blive ramt.

Niels KristianOg hvis vi skal tage den sådan lidt AI-entusiastiske og begejstrede side af det, så er det jo, en ting er jo, at det, kan komme galt af stedet i den menneskelige relation, men på sådan en produktivitet, og AI-adoption og udnytter vi teknologien, siden af tingene, så vil der jo tit ske det, at den ene part går i sådan et forsvarsmåde, og siger, vi skal ikke bruge AI her, eller AI, det skal bare væk, eller det ødelægger ting for os. Ja, vi skal tilbage

Johantil der, hvor vi kom fra.

Niels KristianJa vi skal tilbage til der hvor vi Og ligesom gamle dage. Præcis ikke? Og det bliver jo sådan en, fordi det er en nærliggende forsvarsmekanisme I det her, og det synes jeg jo er rigtig synd, hvis vi ender der, fordi rigtig tit er der jo noget rigtig rigtig rigtig godt produkt, men, og hvor det bliver backward, hvis vi afviser det, fordi det er i virkeligheden vores proces, der er dårligt.

49:00

JohanJeg gad faktisk godt snakke med dig om et emne, fordi man kan sige, der er sådan et berømt model, man kan bruge til at snakke om transitioner eller forandring med, og det der sådan en pointe er, når man står midt i en forandring, der ikke er færdig, så er der en gruppe mennesker, de har lyst til at spurgte, tilbage til, hvor man kom fra.

Niels KristianVi

Johanskal ikke lave noget som helst om, det skal vi ikke bare gå tilbage til. Og så er der en anden gruppe der vil spurgte frem til, hvor det hele er implementeret, og det er egentlig sjovt at tænke på.

Niels KristianDer

Johaner jo alle slags på en arbejdsplads, og det er der også nede ved os, og man kan inde i sig selv rumme begge begge ydepunkter bare inde i sin egen personlighed, og i de der, man går igennem. Man kan godt se, det gør det jo heller ikke nemmere, Og hvordan man så navigerer i det, men det kunne vi jo godt være noget, vi snakker lidt mere om det synes jeg er helt bespændende, det der. Men altså jeg vil jo også sige... Noget af det, der så kan grounde en, det er jo hobbyerne. Og jeg ved ikke, Niels Kristian, hvor mange af dine egne refleksioner der faldt på plads i, ikke mens du sad og arbejdede på det her, men ved, at du lavede noget andet. Så det er jo sådan lidt en segue

50:00

Johanover til vores, hvad går man og nørkler med, men er der noget forbindelse mellem de ting her?

Niels KristianAltså det er der jo i høj grad. Jeg har været meget i garagen på det sidste og stået og tænkt tanker, uanset om jeg stod med en sprøjtelakeringspistol eller stod med hovedet nede i noget af dit gammel lort.

JohanMen vi bliver nødt til at høre, hvad det så er. Nu skal vi over og snakke hobbyer og sådan noget, men hvis du kan huske, at der faktisk er nogle af de her ting der faldet på plads, mens du stod i garagen. Det synes jeg er interessant, hvis det er sådan.

51:00

Niels KristianJamen, det er sådan. Det er faktisk. Okay. Men hedder det, indsigter, jeg sidder og taler om lige nu her. Ja Så kan man jo mene, hvad man ved om, hvor store de indsigter er, men det er i hvert fald erkendelser som er kommet til mig.

JohanOver en Pug Maxi-motor.

Niels KristianJa.

JohanJa.

Niels KristianAltså det er realiteten.

JohanJa. Det er din skriftestol den der Pug Maxi.

Niels KristianJa, ja ja Præcis ja.

JohanJa.

Niels KristianMen

Johandet er sgu da fedt.

Niels KristianOg vigtigt. Sindssygt vigtigt. Og det er jo...

JohanMen hvad har du stået og nørklet med, når der har kørt den her opgave i knolden på dig fra den her uge, og hvad har du så stået og lavet med dine hænder derude?

Niels KristianJamen altså, vi kan jo starte med at lave en opfølgning på, fordi jeg ved du guitarboardet. Sidste gang, ja.

JohanYes. Den

Niels Kristianlovede vi jo at følge op på, og hvordan gik det med det?

JohanFuck det guitarboard der. Altså min søn, han skal spille her i weekenden og far, hvad med det der board der? Og nu kan vi altså ikke udskyde mere. Og jeg vil sige, det der board, det skræmmer mig en lille bitte smule, fordi det er altså sådan et, hvis der er nogen, det hedder et Helix 6 floor. Og det er sådan noget virkelig aggressivt professionelt guitarudstyr og det skal du forestille dig, du har nærmest et kæmpe stort board, en halv meter lang, i aluminium. Meget flot aluminium. Og det er en dyr ting Og der er nærmest sådan bygget en iPad ind i den med en skærm og en masse tryk-knapper, og så kan man hente toner på nettet og alt muligt. USB-porten.

52:00

Niels KristianDet var knækket.

JohanDer skal formindes hans computer, så han kan hente alle de der toner på nettet. Den virkede ikke. Og det er jo altså nærmest en computer, den her. Og så kan vi godt sige, vi skal bare skifte det skide stik der. Men jeg har bestilt så på, altså jeg gik ind på Etonik lavpris og bestilte to forskellige af de her stik til 4,95 stykket. Og tænkte, det er nok ikke det her, der bliver den største smerte de 4,95. Men altså så mødtes vi, en søn kom, og vi tog guitarbordet ud armen og smikkede det over.

Niels KristianRykkede arbejdsbordet over. Rykkede arbejdsbordet, der var fyldt med alt muligt andet lort karburater, jeg ved jo ikke hvad. Så gik vi i gang, og jeg var lidt stressig jeg var jo alene med børnene den dag. Og jeg tror du var lidt sådan. Og det er dårlige forudsætninger for at stå og løje på finmekanik med en, der er lidt stresset. Far,

53:00

Johanmå jeg få en is?

Niels KristianOg der står et barn, du prøvede meget ihærdigt at få dit barn til at underholde mit barn. Men vi gik da i gang.

JohanOg jeg vil sige, da vi så er gået i gang, så er der den utrolig dejlige mentalitetsforskel. Vi kommer til et punkt, hvor jeg tænker, nu skal der en reportør ind over. Og det er på det punkt, hvor du begynder at vride lidt i printet og siger, det kan vist godt komme ud af den her.

Niels KristianJa, der har vi lidt forskellige tilgang.

JohanJa, der tror jeg lige, at jeg fik lyst til at se en YouTube-video. Hvor rigtig kunne man gøre

Niels Kristiandet her? Jeg fik lyst til at finde noget større værktøj.

JohanJa, præcis.

Niels KristianOg det er en meget klassisk tendens for os. For stå, yes. Og rigtig tit, så kan man løse det på begge måder. Og rigtig tit så er der brug for det ene eller det andet Men

Johantrods det, det mixer lige lidt. Det supplerer hinanden meget godt.

Niels KristianAbsolut.

JohanMen high five, fordi vi fik det faktisk løst.

Niels KristianJa det gjorde vi.

JohanOg drengen han har downloadet toner. Han sendte mig en video, hvor han sidder Og jeg har fået lagt den her med Teos Mancuso. Og han er sådan en virkelig sej internet-gitarrist. Den lyder, han har fået downloadet. Det virker. Og det lyder fucking godt. Kæft det lyder godt, det vort der.

54:00

Niels KristianMen var det fedt, vi fik det lavet. Det var også lidt, altså den der følelse der. Fordi det var fandme noget bøvl.

JohanDet kunne godt være gået galt.

Niels KristianMå det lykkes. Lige den allersværeste ting med lige at få den vinklet ind. Fordi vi skulle ikke skille det fuldstændig ad og sådan noget. Og så toppede den i. Fordi jeg

Johantror, jeg havde tænkt, at den var nede på 30 procent, det havde lykkes.

Niels KristianOg

Johanat man må komme ned med et let adskilt guitar bort til en rapporteur og sige. Jamen jeg har købt en sådan let adskilt. Det ikke mig, der har noget med det at gøre. Hvor han så siger fandme det for en amatør der har lavet en gang Og sagde jeg satme ikke for godt. Ej, det ved jeg ikke om jeg kan lave.

Niels KristianJa der har jeg også været.

JohanKom til lige. Og det synes jeg faktisk, at musikken og alles idé går faktisk rimelig tit galt i Grasien. Nu kan vi jo godt sidde og lave, om det var en kæmpe succes. Men det var en rigtig god følelse, fordi det faktisk løs på den aftalte tid. Og det er meget sjældent, det løses Hold

Niels Kristiankæft hvor kan man få nederen på, når det ikke løses.

55:00

JohanHey Jørgen, hvad skal du til at lave næste gang?

Niels KristianJamen altså, jeg er jo stadig i gang med den her kristalline cykel. Det er jo lidt kedeligt at blive ved med at høre om den. Og

Johankøbte kristalline cykler af min eks i fem minutter.

Niels KristianJa, og i mellemtiden er der faktisk løbet endnu en el-ladet cykel ind til nu. Og jeg stod og sprøjt lakeret ude i haven den anden dag. Og børnene stod og sagde, far du skal tage maske på.

JohanPrøv lige, din indkørsel, det er der, hvor der også står en hel masse gamle vaskemaskiner og køleskab ude foran. Nej,

Niels Kristianikke lige for tiden. Men nej altså faktisk så skal jeg i dag få besøg af en hel gruppe af drengene. Fordi jeg har jo lavet emmelsejler i 15 år. Det er jo på champagnemetoden. ,

Johandet bliver man til at høre lidt

Niels KristianOg i dag skal vi flaske så vi skal have fyldt på 500 champagneflasker i dag. Og du er velkommen.

JohanDet

Niels Kristianbliver skide hyggeligt. Det bliver ikke rasj, det bliver musik, det bliver øl Så

Johandu ikke en øl med?

Niels KristianJeg har en øl her.

JohanAltså i mangel på bedre. Nu har vi jo ikke sejder, men så skal vi lige have en lille... Ja

56:00

Niels Kristianabsolut. Det er jo også fredag jo. Men hvad er det ved at være?

JohanAltså jeg tænker jo... Skal du lige høre, hvad jeg skal lave?

Niels KristianDet vil jeg vildt gerne høre.

JohanNogle gange er man jo langt nede i behovspyramiden med de der gamle biler med at gøre. Nu tror jeg, er nået over, at vi ikke får vand ind i kabinen mere i den gamle Mercedes. Det synes jeg jo er et succes. Og så stiger man op på trin i behovspyramiden, for så skal man gerne have god lyd. Nu har vi tørt i kabinen. Nu skal vi have lyd. Og skål.

Niels KristianSkål.

JohanJeg har købt nye højtaler til min gamle Mercedes.

Niels KristianKøb den ordentligt. Nu har du da købt sådan et eller andet til Hansen lort. Det

Johanved jeg ikke. Men der skal nye højtaler i, fordi de er jo faktisk brændt ned. Det er jo ikke bare luksus. Der var ikke noget spillet med.

Niels KristianNå.

JohanOg det er oppe i forruden. Og det er sådan en særlig Mercedes 124-nogen. Svært at få fat i. Men ikke særlig dyr til gengæld. Og i bagdørene også Det kan godt være, at jeg kan have lidt hjælp til dig.

57:00

Niels KristianDet vil jeg mere gerne Hvis der er noget, vi deler en fælles interesse på, så er der hi-fi.

JohanJamen det er fandme. I en gammel bil så du kan skrue højt op, når der er alt muligt galt. Og

Niels Kristiander er heller ikke noget at være en dårlig lyd.

JohanNej præcis. Det er det værste.

Niels KristianDet glæder jeg mig til.

JohanSkal

Niels Kristiangøre det her i weekenden?

JohanJeg er klar.

Niels KristianJeg

Johanvil virkelig gerne have styr på det.

Niels KristianTak for denne gang.