Hvad er arbejde, når AI kan lave arbejdet?

0:00

JohanKære bror, første gæst velkommen til Johnny's Garage.

Niels KristianTak for det.

JohanVi har en væsentlig spændende ting at snakke om. Johnny's Garage er et koncept omkring teknologi og AI og moderne arbejdsliv, og så også bare hvad man går og laver i sin garage. Og jeg heller vil starte ud med at snakke med min bror, som jeg har firmaet AutoHunkel sammen med. Og kære bror hvad... Kan du beskrive hvor det er, vi er havnet henne?

Niels KristianJa vi er jo havnet bogstaveligt talt i Johnnys garage. Og det er jo hjemme hos dig. Og jeg kan jo lige lave en lille soundbite her.

JohanJa, må vi høre?

Niels KristianHvad var det lyden af? Ja det var lyden af mig, der lukker døren på et gammelt stykke engelsk skråtjern. Og det er jo en... En gammel Triumph TR5, vi har købt sammen for man kan sige, at jeg blev narret ind i en handel. Det vil have været et halvt år siden lidt mere måske. Men jeg står her midt mellem den og en anden gammel veteranbil. Det er vores også fælles elskede projekt. En gammel MGA, som er sådan mørkeblå rigtig dybt mørkeblå med rødt læder i interiøret. Det dufter af sådan en blanding af læder og spilolie herude. Og prøv lige, Niels Kristian, hvorfor er det, at det faktisk er... Altså, alt det her moderne snak om AI og teknologi det er faktisk et rigtig godt sted at snakke om sådan noget uden garage. Med noget 50 år gammelt, klassisk bil, og med de her lugter af olie og... Jeg tror for os to handler det jo især om, at det er jo et sted, vi har haft som et fristed, hvor vi begge to er ret taktile, kan godt lide at bruge vores hænder,

2:00

Niels Kristianog hvor vi har en tryghed i at gå ud, og hvor vi sådan bliver grounded ude. Og så er garagen jo også bare blevet sådan et symbol på et rart sted at være, der hvor man går hen og eksperimenterer. Prøver noget af, og det er det her jo også et eksempel på, at nu skal vi eksperimentere med at lave noget ud.

JohanMega fedt og det er fuldstændig rigtigt. Det er sådan et eksperimentarium, og pointen er jo sådan, at vi skal udforske de her emner. Og det emne vi skal udforske i dag, altså lige om lidt, så vores idé til vores struktur er, nu bringer vi lige en nyhed til bordet hver især, af et eller andet, vi har samlet op, der rimer på et eller andet med teknologi, AI, det kan også være, at man måske er nødvendig med noget bilnød, eller et eller andet, man går og roder i, som vi deler. Og så bagefter så går vi ind i dagens emne og dagens emne er... Det synes jeg i hvert fald er rigtig, rigtig aktuelt. Det noget, som bruger rigtig meget tid på at spekulere over det her med, hvad er arbejde egentlig nu, hvor alt muligt bliver overtaget af agenter og robotter. Der synes jeg, at der er nogle meget store spørgsmål om. Hvad det vil sige at gå på arbejde ens identitet, hvad skal vi lave hvad skal maskinerne lave der er en masse spændende ting og vi tænker vi alle så hvad har nogle personlige erfaringer det

3:00

Niels Kristianglæder jeg mig helt vildt meget til det er også noget jeg er passioneret omkring så skal vi ikke bare slå i gang

Johanfedt mand, Niels Kristian prøv at høre hvad du har samlet op den her uge

Niels KristianJeg har tænkt lidt på det her emne som vi lige var omkring før med, hvad er arbejdslivet nu? Og man kan sige at hver vores fælles barn, auto-onkel og vores rolle der, der bruger man jo en del tid, synes jeg i hvert fald Det gør jeg i hvert fald i øjeblikket på at fantasere om. Og tænke over, hvordan skal forretningen bestykkes på ressourcer fremadrettet Hvad er det for nogle kompetencer man får brug for? Fordi jeg kan godt mærke, at der er opbrud i kompetencerland. Og det, jeg så samlede op her i ugen, det var den seneste podcast fra Lennis podcast. Det kan være, at der er nogle af lytterne der også kender den. Den er i hvert fald rigtig stor at være og lytte til. Ham her, der har været COO, tror jeg han var, hos Paypal og Square osv., han er inde, og noget af det, han kommer til bordet med, er, at han siger at AI, det er... Det er the death of the PM. Han siger, at der skal ikke være PM's mere.

4:00

JohanAltså produktmanager.

Niels KristianJa, præcis. Hvad

Johanskal der så være?

5:00

Niels KristianJa det er det, ikke? Og jeg tror, at det, jeg synes var interessant der, det var, at man kan sidde to mennesker i det her tilfælde hvis jeg holder hans verdensbillede op mod mit eget, og egentlig se og opleve rigtig mange af de samme ting, men have en ret forskellig udlægning af. Hvordan tingene så kommer til at play out.

JohanJa, okay.

Niels KristianOg det synes jeg var interessant, fordi jeg har faktisk gået og evangeliseret det modsatte.

JohanAt

Niels Kristiandet er PM'en der overlever.

JohanAh, okay.

Niels KristianOg så kan man sige, at mange af vores pointe er faktisk de samme. Det bliver vigtigt det der med at bestemme hvad. Hvad man skal bygge.

JohanMen i deres optik hvem er det så, der bygger, eller beslutter, hvem skal bygges?

Niels KristianHvem overgår det til? Jamen han sidder jo så meget for sådan et engineering point of view, hvor det er engineers, der gør det. Og der må jeg jo bare sige, at grunden til, at jeg har gået og evangeliseret den lidt flip-siden af det, det er jo, at det, jeg synes jeg oplever, er, at... Dem, der måske naturligt bestrider kompetencerne, som netop er dem, man har brug for, hvis man skal drive fremdrift. De snakker også meget om det her med barrel and ammunitions. Dem, der er barrels, det er typisk faktisk også dem, der er PM's, i min optik. Det er tit der, de er gode til at sætte retningen, tegne visionen op, tale med kunderne tale deres sag osv. Så jeg vil faktisk sige, at det er dem, der bliver mere brug for, eller i hvert fald... De kompetencer, som de mennesker typisk har, det tror jeg, det er der vi kan mødes, han og jeg. Vi kan begge to se, at det er de kompetencer der er brug for, men så er det jo lidt med, hvor man så tror, de skal bo, hvad label man sætter på

6:00

Johandet. Så hvis du skulle rådgive nogen der sidder ved at uddanne sig her, er det så PM, eller er det, hvad de siger? Altså, hvor vil du helst sætte dine penge?

Niels KristianJa, det er jo det, ikke? Altså, jeg tror, man kan sige, jeg kan godt have en personlig holdning til det, men hvis jeg skal prøve at være lidt objektiv så kan vi i hvert fald konkludere, at... Der er virkelig krusninger på søen lige nu, når det kommer til at interpretere, hvad rollen den skal hedde Men det, der bliver brug for, vi kan i hvert fald blive enige om, det er de mennesker som er dygtige til at have et uadvendt syn på verden, og møde verden med observation og tanke og være gode til at omsætte det til, så hvad er der brug for.

7:00

JohanFedt Så i virkeligheden så er det måske faktisk... Altså det der med, at hvad er titlen, hvor det bor henne, det bliver mindre vigtigt, men at I faktisk kan enes om, hvad det er for nogle typer af kompetencer der bliver centralt. Mega, mega fedt. Det er jo helt vildt fedt med noget, der er sådan meget direkte arbejdsvalgteret. Skal jeg prøve at dele, hvad jeg har samlet op Jeg

Niels Kristianvil meget gerne høre, hvad du har

Johansamlet op. Jeg kan glemme at grine lidt, fordi også det der med, hvad skal vi lave? Det er der altså sådan nogle firmaer, der sidder og tænker over. Og der er en amerikansk firma, der hedder New Bird, eller All Bird. Det de laver, det var en tidligere nyselandsk fodboldspiller, som fandt af at lave nogle mega fede sko. Jeg tror, det var Merino Uld, eller sådan noget dejligt. Sådan noget super hyped noget over i San Francisco. Så de har haft det her skofirma og børsnoterer og alt muligt. De meldte ud her i forgårs tror jeg det var, at nu laver vi ikke sko med at vi skal være et AI-firma der opkøber tips. Det

8:00

Johaner løgn. Det er rigtigt. Og det synes jeg er... Hvor fanden kom den ind fra? Da jeg sad og researchede, så tænkte jeg hvad er det, linket her er mellem? Sko og AI-chips og det fede er, at deres aktieværdien steg med 540 procent bagepå Nej nej nej. Så jeg ved ikke, om det siger mest om AI, eller om deres sko. Ja,

Niels Kristianeller om hypen også.

JohanMen jeg synes bare, at er lidt der, hvor vi sagde, hvordan ville det være, hvis Eko kom ud i morgen og sagde, nu skal vi have AI-chips.

Niels KristianDet er vel det, det svarer til, ikke?

JohanFirma, altså det er rimelig sindssygt, ikke? Og det synes jeg bare, siger noget om, hvor sindssygt det er lige nu.

Niels KristianAt

Johander er nogen der beslutter sig for det, og jeg tænker også, nu snakker du jo om kompetencer. Ham der der sidder og designer sko, hvor mange af de der folk, altså jeg ved ikke, hvor mange af medarbejderne fra skofirmaet, synes det er en god idé?

9:00

Niels KristianVanvittigt gode meninger, og det var faktisk også det første der lige slog mig med, hvad er deres sæge inde i det her? Hvad har de at sætte? Altså det gør mig da i hvert fald nysgerrig. Hvad sker der lige der? Man

Johanhåbe, de er medarbejderaktier. Jeg synes faktisk, at det er en meget god metafor for, hvad der sker fordi noget, der er så vildt noget, der kender sig så meget ikke, hvad betyder det for os? Jeg synes i virkeligheden, at jeg kunne godt have lyst til at prøve at spørge dig om det her med, hvis i en ny verden hvor det her med... Fordi jeg kan lave alle mulige jobtitler forsvinder, og alle mulige specialiseringer kan tage over. Hvis det lige pludselig var, at din jobtitel var væk og hapsede, hvordan ville du egentlig identificere dig selv? Det ved jeg ikke om det giver mening at sige lidt om?

10:00

Niels KristianJo, altså tænker du sådan, hvis der ikke var brug for det, jeg bringer til bordet lige nu i en arbejdskontekst eller hvad tænker du på?

JohanJa, altså det der med i virkeligheden, at nu snakkede vi om før, er det produktmanageren, er det ham, der overlever?

Niels KristianEller

Johaner det en anden, der overtager det Også det der med, at der er en masse titler, altså roller, der er potentielt under opløsning også. Hvordan vil man egentlig altså hvad vil der være tilbage af ens identitet? Fordi vi er jo vant til allesammen, og det første spørgsmål, vi stiller hinanden, det, hey hvad laver du?

Niels KristianDet er rigtigt. Jeg tror at der er et langt filosofisk svar på det, men det første der lige falder mig ind, er at tænke lidt over noget af det, jeg har gået igennem her på det sidste, hvor jeg har erkendt at jagten efter at mestre Af forandringen den også er blevet drevet for vidt hvor jeg tænker kan jeg vide, hvor stor et komponent det, at mit arbejde og mine kompetencer er en del af min identitet, har faktisk været en driver bag den der fuldstændig utrættelige søen der, fordi det er måske noget af den rådløshed, der har været i alle de kompetencer man siger farvel til.

11:00

JohanSå

Niels Kristianhar jeg måske kunne mærke at jeg havde... Jeg havde nogle kompetencer ind i et nyt space her, eller jeg ønskede mig i hvert fald at bygge dem op. Og måske er der noget dybt nede der handler om at man skal sige farvel til noget, og så søger man straks efter mening og kompetence et nyt sted.

JohanJeg gad i hvert fald godt høre fra dig. Du sidder jo rigtig meget i den tekniske verden i vores virksomhed, og udvikler og løber forrest. Men hvis man skal prøve at hjælpe dem med at se hvad de kan relatere til, hvilke typer af arbejde bliver mere vigtigt, og hvilke typer af arbejde bliver mindre vigtigt? Hvad har du oplevet allerede?

12:00

Niels KristianDer er ingen tvivl om, at... At det, jeg selv går rundt og evangeliserer rigtig tit, som jeg tænker der er nogen, der er rimelig trætte af at høre mig sige, men som jeg mener er en utrolig vigtig pointe det er det her med, at på en arbejdsplads er der flere specialister. Det er dem, vi er flest af. Måske med nogle få undtagelser med nogle meget store corporates, hvor der er rigtig, rigtig mange mellemledere, men ellers er der jo mere specialister. Og lige nu, der er den bevægelse jeg oplever der sker i relation til den forandring I driver, det er, at specialistopgaven krymper. Kan

Johandu give et eksempel på det, hvor du kan se det helt konkret?

Niels KristianDet er jo i flere aspekter Hvor dyb en kompetence skal du have ind i et domæne for at kunne være relevant. Det bliver mindre, fordi du kan få så meget support, exoskelet af en, som den har altid en dybde viden der er med stor sandsynlighed større end din egen på domænet. Og så er det jo også i tid. Du behøver ikke investere nær så lang tid for at få et bestemt output. Det vil sige at den samlede dybde og tid... Elementet af specialistopgaven det shrinker bare. Og det, der bliver tilbage...

13:00

JohanJa, hvad ser du der?

Niels KristianDet er jo en opgave som minder rigtig meget om mellemlederen, eller hvis man er i software, product manager-opgaven. Det er en ledelse og delegering og retningssættende opgave og tilbagevendende feedback, ikke? Fordi det ender med, at jeg i hvert fald finder mig selv, og mange af vores engineers og PM's finder sig selv i en hverdag, hvor de... Springer fra den ene agent til den anden og sætter dem i gang, giver dem kontekst, kontekst kontekst kontekst ikke også? Og fortæller dem, nu skal vi have lavet det her, og her er the why, og det er den her retning vi skal i, og det er det her, det skal gøre for vores kunder. Og så bliver der bygget noget. Det kan godt være, at koden er one-shottet, men løsningen for koden er helt sikkert ikke one-shottet. Så der vil være noget iteration bagefter, og der kommer jo en feedback-runde. Ja, det er meget godt, men vi skal lige sådan her. Så man kan sige, at en essence, så det, der bliver tilbage for specialisterne, det er jo faktisk en lederrolle i virkeligheden for rigtig mange.

14:00

JohanPrøv at uddybe det lidt, for der er noget ved det her med lederrolle, som jeg synes er mega spændende, fordi der er også en hel masse. Der siger, at det som AI gør nu, det er, at i virkeligheden så tager den og smadrer hele behovet for mellemledelaget og glatter organisationen ud. Gør dem fuldstændig flade, fordi i princippet så kan man sige, at den funktion mellemleder har haft historisk med at være bindelede mellem det der foregår nede i rækkerne og det, der foregår oppe på direktørniveau. At det bliver udvisket fordi man kan lave systemer der kan give topledelsen alt det, den har brug for at vide i virkeligheden. Men

15:00

Niels Kristiandet er jo sådan lidt mere på et organisatorisk

Johanplan, ikke? Ja Så det er lidt som om, at der er noget med både, hvad der sker organisatorisk, men der er også noget med, hvad sker der med mit arbejde, hvor det er nogle andre ting, jeg skal kunne.

Niels KristianOg der er det jo afhængigt af, hvad det er for et arbejde du har, ikke? Og det, jeg snakkede om før, var jo netop specialisterne, ikke også? Så kan man sige, at dem, der så sidder med en mellemleder, jamen hvad så med dem? Og der bliver det jo sådan lige et metalag endnu, men der kan du jo, altså det er det, jeg synes man oplever gang på gang på gang med AI, at man pludselig konfronteres med, gud den kan også bruges til det her.

JohanJeg

Niels Kristiankan faktisk også systematisere det her. Den opgave, som jeg tog fordi det er en demokratisering af vidensarbejde, så kan man jo pludselig gøre nogle ting selv. På mellemlederplanet, hvor du pludselig kan systematisere og kondensere arbejdsopgaver som vi ellers har regnet for givet, at det var mennesker der skulle lave. Så det mener også er et skift der sker.

16:00

JohanMen lad os lige prøve at brygge lidt på det, fordi jeg sad og tænkte på sådan lidt, altså nogle gange kan det være nemt at tænke på sådan noget her i en metafor Når du beskriver det der med, hvad udviklerens rolle bliver. Der er det nærmeste billede, jeg får på mit hoved, det er nærmest at fra at jeg er, hvis jeg udvikler at er kokken, der står og svinger gudderne og panderne, at det bliver vigtigere at jeg er. Du

Johanbliver chef. Ja, opskriftsmager, ikke også? Ham, der kan definere opskriften, også kan sige, at opskriften lykkes, eller ej.

Niels KristianJamen altså Retibi, han står jo ikke og laver alle hans retter vel? Altså stjernekokkene, de går jo rundt retter til, og siger prøv lige at smage til, og smage på alle, hvad hedder det, dem, der står og implementerer retterne, altså står og svinger byderne, osv. Og man kan sige... Et eller andet sted så flytter du bare abstraktionslaget op efter. Og det betyder jo også, at det sker jo også længere op i fødekæden i en organisation.

17:00

JohanAt

Niels Kristiandet skifter opad, og på et tidspunkt så rammer du toppen. Og dem, der vælter ovenud, dem er der ikke brug for. Men det er jo så også derfor, at man kan sige, at det er udfordrende Det er jo ikke bare nemt fordi det er langt fra alle. Der har en Michelin-chef i sig.

JohanJa, for jeg tænker, hvad nu hvis du bare godt kan lide at være specialist og gøre dine ting, og lige pludselig så skal du være sådan lidt en meta-specialist men hellere skal lave opskrifterne, end at stå og lave arbejdet. Altså det tænker jeg godt kunne være en lille smule udfordrende. For nogen det jo også en anden måde at arbejde på især. Fordi hvad med alle os? Som faktisk får en glæde ud af håndværket.

Niels KristianJa og det er et kæmpe issue. Det ærlige svar er ikke, at jeg har et godt svar på det. Jeg gør mig nogle tanker om det, men det er sindssygt udfordrende fordi... Men

18:00

Johandu er jo også glad for at lave håndværke. Hvor kommer din begejstring, tilfredshed eller følelse af, at det er fedt at du har gjort det her, fra nu, når du ikke selv skriver koden Det

Niels Kristianer rigtigt. Godt spørgsmål. Jeg har jo så fundet glæde i håndværket med AI, kan man sige ikke også? Altså håndværket at kunne orkestrere med AI og multiply min egen impact. Og så har jeg jo grundlæggende set en meget, meget stor glæde ved at se ting blive til, altså det med at være maker. At skabe ting.

JohanOg

Niels Kristiandet vil sige at der er jo også en dyb glæde for meget, lige så meget som der er det taktil i at have hands-on på koden, for det er sjovt at skrive kode.

JohanOg

Niels Kristiandet er jo sådan lidt ligesom en sudoku på steroider.

JohanFuldstændig.

Niels KristianOg det tror jeg, der er mange udviklere der kan skrive under på. Men hvis man også har en glæde ved at se det blive til at blive til impact ude på nogle kunder, så kan man godt substitute det ene lidt med det andet, synes jeg. Det har jeg i hvert fald været i stand til. Men jeg synes ikke, det er givet, at alle bare kan replace det ene med det andet. Så virkeligheden er jo, at der er et afsavn på noget af håndværket. Det vil der være.

19:00

JohanOg så synes jeg, at noget, der er mega spændende i alt det her, det er, at samtidig med, at siger, at så skal vi alle sammen bare rykke mere op på et eller andet metaniveau og sidde og arbejde mere på opskrifter og generelle løsninger på ting, så ser jeg også faktisk en meget stærk modbevægelse, der siger, at ledere skal også være contributors.

Niels KristianAltså

Johande skal også skabe noget, og måske kan du forklare, hvorfor er det, at det faktisk er, hvor kommer det derfra? Jeg har også nogle tanker om det, men det er jo meget sjovt lige at høre dine overvejelser. Hvorfor er det, at det så meget er en leader-player-funktion, som det er bare den der, hvad skal vi sige, traditionelle tanke om, at der er nogen der kun er leder?

20:00

Niels KristianJamen altså helt grundlæggende set, så er det korte svar jo, fordi de kan nu i os. Altså fordi de kan. Og så kan man sige, skal man fordi man kan? Ja, altså når man er leder så udstikker man jo en retning i os. Og lige nu, der kan de med meget lav entry barrier, der kan de faktisk komme til at skabe impact nede i for eksempel produkt.

JohanJa.

Niels KristianVed at udvikle, og det inspirerer jo helt enormt. For dem, der sidder nede i den anden ende, så er det jo lidt ligesom om, at vi skal mødes på midten.

JohanDer

Niels Kristianer nogen der skal opkvalificere deres skills nede fra bunden af til at blive mere ledere, og så er der nogle ledere, der skal blive måske mere makers, fordi det simpelthen bare er effektivt. Fordi der er rigtig mange af de dogmer og processer vi har taget for givet i mange år, som jo var der, fordi der var en begrænsning for, hvad mennesker kunne rumme.

JohanSå jeg har lyst til lige, hvis det ordentligt, ikke fordi det skal blive et langt forhold, men der er noget, som jeg er blevet ved med at gå og tænke over den her uge, som er, det er jo tit, man snakker om, når man har en ledelsesrolle, så er, hvor meget din tid går med at arbejde i teamet eller arbejde på teamet, altså ligesom på engelsk, altså om det er work on eller work in, man laver. Jeg tror, at alle, der bliver nye ledere, de har en tilbøjelighed til, at de arbejder for meget i teamet, for det er, man kommer fra, og de arbejder for lidt på teamet. De også altså på at udvikle det, der skal

21:00

Johangøre, at når de langsigtede ting.

Niels KristianOg

Johantraditionelt har det jo været meget skildret. Jeg tror noget af det der med, hvorfor det er vigtigt at være contributor, det er, at det du rent faktisk kan gøre nu, når du arbejder i teamet, når jeg er i det der work in mode, jeg sidder nede i The Weeds og står og svinger med gryder og pander. Hvis jeg så for eksempel et godt eksempel er, At man optager det, så man faktisk dokumenterer, hvad det er man gør.

Niels KristianSå

Johanden her ting, hvor det faktisk er work-in, den kan faktisk lige pludselig blive til... Work on, hvis du har optaget den.

22:00

Niels KristianSå

Johankan du faktisk transformere den til, så du i virkeligheden er A'en, eller den superviserer hvad du gør, og i virkeligheden måske ser, at det er unikt at du gør det der, og det kan jeg oversætte til det der i nogen af I hedder en skill, eller hvad skal vi sige, en multiplicerbar ressource, ikke også? Hvor den faktisk aflurer dig. Og det synes jeg, er det sindssyge at tænke på, at i virkeligheden så vil du sige... At de dygtigste specialister siden, hvor det måske ikke kunne skalere særlig meget, når de sad og var superspecialister ved at have en til at stå på sidelinjen og se det, og lære det, så bliver det lige pludselig skalerbart. Og det, synes jeg, er en giga game changer. Og jeg tror også, det har noget at gøre med, det er en af grundene til også, at det bliver vigtigt at lederne... Men der også tit mange ledere, der er blevet ledere, fordi de er dygtige til et eller andet.

Niels KristianJa, præcis. Jeg tænker faktisk at det kunne være spændende for dem, der lytter med, at høre lidt om, hvad det er for et pionerarbejde, du er på lige nu. Lige præcis med det der, hvor jeg synes at der er du i gang med at prøve noget rimelig groundbreaking med at sætte dig selv på formen.

23:00

JohanJa, men helt klart Man kan sige nu her. Siden jeg er stoppet med at være direktør for AutoOnkel, så har jeg fået den unikke mulighed at være meget mere udviklingsorienteret. Og der har det jo faktisk været en tilfældig gave, at alt det her er i noget, eksploderer samtidig med. Så jeg har faktisk haft mulighed for at sætte mig ned og kigge på det. Og i værksættervirksomheder og start-ups, så er det jo meget det der med, hvad er det egentlig founders de skal lave? Der er nogle, der siger at deres job er at tilføje pres eller intensitet eller passion eller hvad fanden det nu er, altså heat. På en eller anden måde, heat har bare sådan lidt dårlig klang. Gå ned et sted, hvor det er vigtigt. Vi alle sammen hørt om Elon Musk, der lå og sov ved siden af det samlebåndagtige, hvor det ikke kørte godt og sådan noget. Men det er jo lidt det der, at man går derned, hvor det virkelig nytter af, og hvor man kan udnytte at man kender. Hele bæksten. Og der har jeg så fået mulighed for at bygge nogle nye ting af vores produkt, men på et eller andet tidspunkt så må jeg sige hvor langt kommer vi, hvis bare sidder og gør det hele tiden?

24:00

Niels KristianSå

Johankan jeg jo i hvert fald ikke tage over og hjælpe et andet sted. Så nu her er jeg blevet udfordret på at faktisk på en eller anden måde på en specifik del af vores produkt, der handler om, hvordan man optimerer sider og så videre. Jeg er tvunget til at dokumentere, hvad det er, jeg laver.

Niels KristianHvordan gør du det?

JohanJamen det ved jeg jo knap nok selv, hvordan jeg gør. Lige nu har jeg gjort det, at jeg har prøvet at beskrive til en AI. Det kan være ligegyldigt, om man bruger en Gemini eller en ClawUp eller en ChatGPT, men så har jeg faktisk simpelthen givet den. Mit formål er at sige, at jeg ønsker at bygge en klon af mig selv. Det er rimelig garkelagt på en eller anden måde.

Niels KristianMen

Johandet er faktisk det, jeg gerne vil inden et bestemt arbejdsområde.

25:00

Niels KristianSå sådan en specialist-vertikale?

JohanJa præcis. Så

Niels Kristiandu bruger AI'en til at skabe AI'en?

JohanJa, det kan sige. Jeg bruger den faktisk til at finde ud af, hvad den skal vide fra mig, for at den kan begynde at operere ligesom mig på de områder. Og så har jeg faktisk haft den til at sidde og intervjue mig.

Niels KristianHvordan gør du det?

JohanHelt lavpraktisk skal man sige, så starter vi med at lave en research på Jeg kunne godt tænke mig at bygge den her agent eller den her AI, der skal kunne optimere de her sider med de og de ting Og det skal kunne programmere en klon af f.eks. til at køre den teknologi der hedder Open Claws Som jo er sådan lidt mere en agent, der kører sådan lidt i døgndrift kan man sige hvis man skal forklare det simpelt Og der ved jeg egentlig jo ufattelig godt, hvad er det for nogle regler. Altså for eksempel så ved den, jamen okay, hvis han er god til at optimere, så vil det være fordi han kender nogle bestemte terskler, når et eller andet er galt med X. Nå okay, det skal jeg have fat i. Så ved den, at den skal spørge mig om det, og det vil sige, altså så... Så med al dens viden om, hvad det kræver faktisk at kunne bygge sådan en klon, så tvinger den mig til at svare på alle de her ting, og det har jo faktisk været en meget interessant... Så den

26:00

Niels Kristianpumper dig for viden i virkeligheden?

JohanFuldstændig. Altså at blive ved, indtil den egentlig kan tro, at den kan lave det godt. Og så kan man sige at næste step, som jo så bliver helt vildt spændende at følge op på, det er så at sige, når vi så har lavet den første, så er jeg sikker på, så vender det på hovedet til mig, der skal give den feedback. Altså lige nu prøver den at finde ud af det og så skal jeg så give den feedback men altså håbet er jo at vi rent faktisk gør det så jeg kan blive frigjort til nogle andre ting

Niels Kristianså kan man sige at det der ligesom er det du gør det er jo du skal have noget viden transferet ud af din hjerne og ud af din og det er det der bliver til det vi taler om hele tiden som er kontekst den kommer til at forstå din kontekst

Johanfuldstændig og jeg tror i virkeligheden at man kan sige det der med det vildt Det er jo sådan lidt uafspurgt, hvad er det højeste kontekst, men det højeste kontekst ender tit med at være the human context. Vi har jo tit snakket om det der med, hvorfor er det? At Google vil betale mange millioner dollars om året for adgang til Reddit, det er, fordi det næsten er 100% human, der er inde. Og i en verden hvor mere og mere er kunstigt skabt så er det der med at kunne trække på noget, der er råt.

27:00

Niels KristianJa, det er

Johanvirkelig virkelig meget værd. Men så har jeg lyst til, fordi nu, hvad siger I, samtalen udvikler sig jo lidt. Nå nu så er det lykkedes at lave den her klone af sig selv. Altså hvad fanden er det så, jeg skal lave? Altså jeg spørger mig selv, hvad er arbejde? Hvad er arbejde når man kan sige, at nu har jeg så bygget en agent eller en klore, der kan lave den her funktion. Hvad er det, der så bliver det, jeg skal lave bagefter? Eller hvad er, jeg skal tænke på, jeg skal lave mere af som menneske, og hvad skal jeg lave mindre af? Har du nogle bud på det?

28:00

Niels KristianJa, det er fandeme et godt spørgsmål.

JohanOg selvfølgelig har vi ikke svaret endnu, men måske er der nogle ledelinjer på, at vi kan se, hvad man skal være god til, eller hvad der bliver behov for.

Niels KristianGodt at kan klippe lidt i det her, for jeg synes godt nok, det er svært, og jeg synes oprigtigt, det er svært at svare på. Især hvis ens arbejde er en stor del af ens professionelle og fulde identitet, at man mestrer noget der. Mennesker er jo besat af mestringsfølelse, det er de fleste. Og hvis man skal vinke farvel til en masse mestring, som man har været god til, så er det... Så bliver der jo et seriøst gap, der skal fyldes ud. Og jeg synes ikke, det er så lige til. Det var jo tilsnærende at sidde og tænke, at jeg kunne bare ekstrapolere min egen virkelighed ud på alle andre. Men alle kan jo ikke have mit job heller.

29:00

JohanNej og hvad vil du egentlig sige? Altså jeg kan godt pokere lidt her og så sige... Dit drøm er jo, at alle de udviklere, vi har, samler det her op og er skide gode til at arbejde med det, og nærmest kan multiplicere sig selv. Når nu en person er blevet så god til det her, at vedkommende har lavet noget gemt, der kun skal have fem timers supervision om ugen for at lave det samme som vedkommende lavede på fem-tre-ti uger.

Niels KristianHvad så?

JohanHar man så lavet sit arbejde?

Niels KristianJeg snakkede for nylig med en udvikler, der fortalte om en... En person på vedkommendes forrige arbejdsplads, som omtalte sig selv nok lidt arrogant, som jeg er sådan en 5x-person.

Johan5x-person?

Niels KristianJa, det var før af i det her.

JohanOkay.

Niels KristianVedkommende mente, at det var en han, at han var, han kunne til enhver tid, han var også udvikler, producere fem gange så meget som de bedste andre. Og det betød, at han behøvede kun at arbejde fem gange så lidt. Det var hans udgangspunkt.

30:00

JohanSå

Niels Kristianhan behøvede at arbejde en dag om ugen, og det stod han på mål over for, ikke over for sin direkte arbejdsgiver, men over for sine kollegaer til hver tid, at han forbeholdt sig ret til at holde fri fire dage om ugen fordi på den ene dag, der mente han, at han kunne lave det, de andre kunne lave på en uge. Og hvad skal man så udlede af det? Er det

Johansådan, vi alle sammen skal arbejde så?

Niels KristianAltså, sådan tror jeg ikke, mennesker trives for at være helt ærlige. Altså vi vil jo hele tiden lede efter vores næste impact point og vores næste increment, selvom jeg også holder i at sidde her i garagen med dig og skrue i de gamle biler osv. Hvad vil du

Johansige, hvis vi alle sammen ender på Borgerløn, så er det meget godt, at jeg får en hobby nu.

Niels KristianJa, det må man sige ikke? Og der kan vi da også godt finde... Finde motivation og deploye noget af vores passion for hele tiden at drive det næste, det næste det næste, og flytte noget til et højere stadie. Men det kan jeg simpelthen ikke se, at jeg ville holde op med at gøre i min arbejds... Så jeg er ret sikker på, at det, jeg har svært ved at se, der skal komme i stedet for lige nu, for det sted jeg sidder lige nu. Når jeg står i den virkelighed, så tror jeg, at jeg vil have masser bud på, hvad er det næste inkluderende Ja hvad det så kunne

31:00

Niels Kristianvære. Så jeg har altså ret svært ved at se. Altså, det er lidt det samme, hvis vi skulle tage det i et mikroformat.

JohanSå

Niels Kristiankan man sige, det kan være, der kommer en anden episode om det, hvor vi skal snakke noget om, hvad det har haft af personlige konsekvenser for os. Det her A-rate, vi har været på.

JohanJa.

Niels KristianMen der kan man i hvert fald sige, der er jeg jo rendt rundt og sagt, at jeg kunne 10x mig selv på en hel masse ting. Ikke at få vekslet med ham der, der er 5x'et sig selv og holdt op med at arbejde, fordi jeg gjorde det modsatte.

32:00

JohanJeg

Niels Kristiangik jo ikke ned på 10% arbejde bare fordi jeg havde 10x'et mig selv.

JohanJeg

Niels Kristianendte faktisk med at arbejde nok 3-4 gange så meget. Som jeg gjorde ellers fordi jeg blev så excited over det impact, jeg kunne få. Det var ikke langtidsholdbart overhovedet men det er jo et mikroeksempel på det der med, at bare fordi, hvis jeg havde været tilfreds med den skala mit gamle arbejde var i, så kunne jeg jo være gået hjem kl. 10 om kl. 15.

JohanJa, det forstår godt. Så der er en eller anden kraft, og det er måske også forskellen på det der med, om man, hvad skal vi sige... Lever for at arbejde eller lever for at holde fri, ikke også? Altså, hvad er det? Eller arbejder for at holde fri ikke også? Altså der er et eller andet i den sondring. Men jeg har lyst til at spørge dig så, når du ligesom siger at der er kommet så giga elastik i, ikke også? Fordi man bare kan, måske kan man multipliere sig selv 10 gange, eller sådan noget. Hvis du skulle sige lige der, hvor du står i dag.

33:00

Niels KristianHvad

Johanville du opgøre selv på, hvis du skulle fortælle mig, om det har været en produktiv dag?

Niels KristianDet bliver det helt personligt fordi med den kontekst jeg er i, og den arbejdsopgave, jeg har, så vil jeg sige, at jeg har en arbejdsopgave som leder for nogle mennesker. Og det vil sige at... Og uanset hvor meget af jer det pløjer, så har jeg sørget at se, at jeg kan sige, at jeg har været en succes, hvis ikke jeg har haft en nærhed til mine ansatte. Altså at de føler sig ledet af mig. Og det kræver jo, at jeg pløjer noget tid over for dem. Og det er faktisk nok også noget af det, som jeg har været gået lidt på kompromis med,

Niels Kristiannår jeg har brugt en masse tid nede i A i verden. Fordi det vedbliver jo at være en vigtig ting, synes jeg, når man er leder for mennesker, at man er tilstedeværende over for dem.

JohanJa, altså tid er jo virkelig en vigtig...

Niels KristianSå de har set mig. Og mærkede mig i løbet af dagen. Det vil jeg sige det er en del af mit produktivitetsmål. Så er der et meget mere hardcore-mål som handler om, at når man arbejder med kode, så vil jeg være så ufattelig våget lige nu at sige at i rigtig mange år, Har jeg været stærk modstander af at måle produktivitet på linjer kode. Fordi vi jo alle sammen godt har vidst at ting er komplekse.

34:00

JohanOg

Niels Kristiandet var kun de største, mest modbydelige corporates, der gjorde det. Men jeg har faktisk intet holdning til det. Og jeg vil våge at påstå, at min produktivitet også skal måles på, hvor meget kode jeg spiller ud. Fordi at jeg mener at A'en den er garant for, at der er en vis baseline kvalitet af det, der kommer ud.

JohanOg

Niels Kristiandet vil sige at det er. Hvis ikke jeg har produceret en vis mængde kode i løbet af en dag, hvis det er min arbejdsopgave at komme fra A til B på et eller andet teknisk udfordring, så synes jeg, det er svært at argumentere mod, fordi når man har AI til hjælp, og man har så kraftfulde modeller, så oplever jeg i hvert fald ikke, at det er modellen, der står i vejen. Det er min evne til at omsætte.

35:00

JohanJeg er sikker på, at her er der virkelig noget filosofi der er interessant. Der er helt klart nogen... Tilgangen, det ved jeg, at nogle steder i USA for eksempel så siger, det handler bare om... Nu producerer vi så meget som muligt, og det er rigtig bundeniveauet er hævet, fordi A'en kan programmere temmelig godt. Så nu prøver vi at se, nu smider vi så meget lort op på væggen kan han så se hvad der bliver siddende. Altså det er jo en strategi ikke også? Og det der bliver siddende med andre ord, det betyder, det er det som kan bruges til noget, eller som kunderne værdsætter. Jeg

Niels Kristiantror helst ikke, jeg vil... Nej,

Johanmen det er bare for at sige, det er der nogen der forfølger det som strategi, og hvor man kan sige, hvad er så... Det andet yderpunkt, det er jo i virkeligheden at de muligheder, der er for at lave dybere og dybere research, går mere og mere laserfokus på nogle bestemte ting, og så siger man, at vi kan køre endnu mere i dybden. Det er også derfor, at jeg synes ikke, at det handler om, at der er et bestemt svar på det her. Men

36:00

Johanjeg synes, det er, at det udfordrer.

Niels KristianMen inden jeg bliver slået i hardcore'en med dem der kaster lort op på væggen som jeg synes der er lidt risiko for, hvis vi efterlader det her, så vil jeg godt lige have lov at uddybe det en lille smule hvad jeg mener med det. Der er ret stor forskel på, selv hvis man er tekniker, hvad det er for en type ansvar man har. Om man sidder og bygger frontend dagen lang, og der kommer uværdeligt rigtig mange linjer kode ud af det, bare for at få noget til visuelt at blive, eller om man sidder administrerer nogle netværkssystemer hvor det vigtigt Det store impact, det kan være, man laver, det er, at man får rettet et sikkerhedshul, som måske kun er en linjekode, men som var meget svært at finde frem til. Men grunden til, at jeg begynder at diverge over mod, at der altid er noget med det der linjekode-output lige nu, der betyder noget, og som er et produktivitetsmål, der er real og som faktisk kan applies over det hele,

37:00

Niels Kristiandet er, At den opgave med at finde det sikkerhedshul, research det, den er også blevet uhyggeligt meget mindre.

JohanSå

Niels Kristianjeg synes, det er meget svært at argumentere for, hvis man bliver igen og igen ser på nogen at der er nogen der spytter tusindvis af linjer kode ud, og arbejder på den, og den, og den, og den og den problematik i løbet af en uge, og så er der nogen der sidder, bare leder efter en lille ting, og får lavet en lille bit ting fordi... Men man skal ikke komme og fortælle mig lige nu, at der er nogle af de opgaver, der tager den samme tid, så uværligt, så vil man jo, altså det bliver lidt rule of big numbers, der vil komme opgaver, som uværligt spytter linjer og kode ud. Så hvis du er på et meget lavt niveau af output, så er det næsten altid tegn på, at du ikke er plejer af, sådan som jeg ser det lige nu.

JohanDet er i hvert fald lidt sandt Man kan også sige, at der er mange, der siger, at... Jeg tror, mange har oplevet det der med, at man holdt tilbage, fordi A'en lavede fejl. Og så synes jeg, at der er mange, der har været gode til at sige, at det er jo ikke anderledes at menneskelige programmer laver også fejl

38:00

Niels KristianSå

Johanhandler det om, at du skal få lavet, og det er virkeligheden også at producere noget.

Niels KristianOg

Johanså acceptere, at der er noget fejlrettelse, eller der er noget tilpasning af fit for purpose bagefter. Men det bliver der ikke noget, hvis ikke du har lavet noget.

Niels KristianAltså jeg synes jo, det kan godt være, det er lidt en sidebemærkning, men noget, jeg har tænkt over, faktisk har været enormt befriende det er, at jeg synes det er blevet så meget nemmere at kill your darlings, som IT udvikler. Fordi du har slet ikke investeret den samme... Blod svid og tårer i at lave et stykke software, som du gjorde før. Så jeg har meget nemmere ved også at sige farvel til det nu.

JohanSå måske er kaste lort op på væggen og sige what sticks. Måske er det ikke helt forkert.

Niels KristianDet er der da noget med, helt klart. Og den lidt pænere version af det er jo Continuous Iteration.

39:00

JohanMen hvad så med alle de mennesker, der ikke har det godt der? Der er jo mange, der godt kan lide, at det hele ikke skifter hele tiden. Og at, kan jeg ikke få lov arbejde på det her, og så skal det blive til kvalitet, og hvis jeg gør sådan her, så kan vi gå fra A til B, og det er forudsigeligt, og det er alt det her. Hvad vil du sige til dem Liv?

Niels KristianJeg tror, jeg vil sige, at det har jeg meget sympati for, og jeg kan godt forstå det.

JohanMen det bliver langsomt. Er det noget, man kan træne?

Niels KristianJa, det tror jeg.

JohanFordi det måske også den gode nyhed, fordi jeg sidder også så sikker

Niels KristianDet svarer lidt til, hvis vi er tilbage til skofabrikken. At industrialiseringen kommer, og pludselig så laver vi sko på samlebånd, og der er nogen der siger, jeg elsker altså bare at sidde og sy sko i hånden og det kan jeg have enormt meget sympati for, og der er også en berettigelse for nogle håndsyde sko i verden, men det er ikke det, der kommer til at overleve. Og

40:00

Johanman må, nu en lidt sjov parallel er, at vi sidder i en bil her, og der er du smækket med døren før. Da den dør blev smækket på fabrikken, Der blev den smækket mange gange fordi døren også havde skævt og det var engelsk bilindustri på det tidspunkt, der jo havde et virkelig stort problem med at lave kvalitet, og så i stedet for at lave for starten af nogle bedre tools, der lavede nogle bedre døre, så blev der ansat nogle mennesker med den officielle træklods til at banke den dør på plads, så den sad rigtigt. Og så kan man sige, hvis du synes det var et virkelig fedt job at stå banke den dør på plads med den træklods Selvfølgelig er blevet nødt at følge med, for så kom japanerne og købte den her enkelt sportshåndsskilt, og så lavede de den 10 gange bedre.

Niels KristianSå var

Johander ikke noget. Så jeg synes også, at det fair nok at drage parallellen og sige, at der altid er et behov for, at man er klar på at bevæge videre men jeg tror også... Og det er måske lidt interessant at sige, fordi vi kan godt gøre det til, at det er et personlighedsspørgsmål. Og så kan du gøre noget ved det. At enten så er du til det der ændringer for jeg tror også, at der ikke også er et element af, at der har været nogle forskellige skoler indenfor det her.

41:00

Niels KristianJo.

JohanAltså i forhold til, der er dem der, der bare er, lad os lige starte op, og lad os få lavet en helvedes masse i en fart. Og så har der været nogle, der er lidt mere, hey lad os nu for helvede lave det ordentligt. Og tingene har

Niels Kristianjo forskellige berettigelser i forskellige kontekster og en hel masse ting, så det er jo ikke så sort-hvidt , men der er et fundamentalt skifte i gang, og der er ikke nogen tvivl om, at der skal ske en forandring, og det er klart, det er jo som der katter momme hvis du har en personlighed hvor du har en bias mod det langsomme dybe og grundige også Og det andet er svært for dig, så er omstillingen også lidt større, men det er ikke ens betydende med, at du ikke kan tilpasse dig nødvendigvis.

JohanNej, altså jeg læste nogen, der sagde, at noget af det store skifte, det er fra, at du er den, der sidder og laver tingene til du er den, der kuraterer det. Fordi man kan godt sige, at du skal lave en eller anden ting, og så sætter du den igen til at lave fem forskellige versioner. Det, der gør, at man igen kan hvad er bedst smag, hvad er bedst kvalitet, hvad er bedst... Det kræver noget håndværksmæssig kunde. Det kan man jo sammenligne med et eller andet. Jeg er sikker på, at en tømrer, der har fem lærlinge til at snedigere fem forskellige løsninger på en tagkonstruktion, han kan stadigvæk også godt genkende hvilken en er den gode, og kan få noget fornøjelse ud af at kunne sige at det er den, der er den gode. Fordi sådan og sådan og sådan. På den måde er der stadigvæk en plads. Og en stor plads til fagligheden, hvor fagligheden måske bare bliver mere bor i kvalitetsfornemmelsen.

42:00

Niels KristianVi snakker meget om i øjeblikket, og det tror jeg virkelig meget på, at vi som virksomheder skal i meget højere grad i et skiftende environment, hvor man ikke hejer så meget for de der hard skills, fordi man ved ikke, hvor de lander henne, og hvad der bliver behov for. Præcis. Så skal vi hyre efter taste. Altså folk, der har en god fornemmelse for... Taste i deres domæne, uanset om det er et designdomæne, eller om det er et infrastruktur, hvad hedder det, clouddomæne, eller hvad fanden det kunne være. Så er det folk, der har en god taste. Hvad

43:00

Johanmå man tro, at smagsdommer bliver et værdifuldt skid?

Niels KristianDet må man sige, at det er på vej den vej fordi det er jo noget af det eneste, vi kan stole på, og vi er rimelig sikre på, at det blivende lige nu.

JohanJa. Det synes jeg er et helt vildt spændende perspektiv Så i virkeligheden det er mærkeligt, at man kan sige, at har hyldet meget de naturvidenskabelige objektive ting, og lige pludselig så kan man sige, at hvis det bliver mere de der subjektive, jeg vil næsten kalde det sådan lidt artshumanistiske ting i arbejdet, som går hen og bliver det, som faktisk er. Det særlige menneskelige, eller det, som skal være der, for at kunne give det den der ekstra ting, så det ikke bare er et eller andet generisk, som alle andre også kunne lave.

Niels KristianDet

Johanjo virkelig en rimelig vildt altså det kan da godt være, at der er nogen, der skal læse noget mere humanior så, altså har en bog, ikke? Altså at det er sådan noget, der bliver vigtigt fordi det er der alt det der åndelige kultur-agtige noget, hvor der er en maskin den er nul der. Den kan ikke rigtig være med. Det er i hvert fald et mega, mega spændende perspektiv synes jeg. Men jeg tænker, at vi har været lidt vidt omkring her i vores snak, og jeg får egentlig lyst til at få os helt ned på jorden. Fordi nu sidder vi i garagen, så jeg synes, at det er spændende at se, hvad der er, fordi der er også noget med alt det her med at koble af. Lige nu, og du må ikke lave af.

44:00

Niels KristianNej, det er svært.

JohanOg det er faktisk nok et selvstændigt emne, hvor svært det er, fordi man bliver hævet så meget ind af det. Hvad fungerer bedst lige nu, når det handler om rent faktisk at koble af? Og koble af er ikke at sidde og høre den nye podcaster med i, eller læse den nye artikel. Koble af. Hvad virker for dig?

45:00

Niels KristianEr der

Johannoget, du går og ruder med, eller?

Niels KristianJa, altså jeg har jo rigtig mange hobbyer det vil folk, der kender mig, vide. Og jeg knuse elsker min garage, ligesom jeg ved, du gør.

JohanJa.

Niels KristianSå det, jeg glæder mig mest til, og det er... Jeg ønsker mig mest, når jeg skal koble af der, det er faktisk at gå derud, og så har jeg altid et eller andet der skal repareres. Hvis

Johandu har hentet en gratis tørtumbler?

Niels KristianDet kunne være, eller jeg har også indimellem så sker der det, at min bror eller en af mine brødre kommer og dumper et eller andet på mit garagebord, som er gået i stykker. Og lige nu, der har jeg for eksempel et... Et gammelt udrangeret højtalere sæt stående, som nogen synes, at der skal opereres en lille klasse D forstærker ind i. Og altså det er noget af det bedste, jeg kan lave lige i øjeblikket, det er at stille mig der, tænde loddekulpen, sætte musik på højtalerne, og så bare begynde at skille noget af, og så finde ud af, hvordan skal det her virke, og hvordan får jeg... Nørklede et eller andet sammen, men det kunne også være, at ladcyklen den skal have en ny støddæmper eller et eller andet.

46:00

Johanfedt. Uden at skulle overturne, hvad tror du, det er, det der? Nu er det første gang, vi lige snakker lidt om de her ting her på den her podcast. Hvad er det, der er så godt mentalt ved at stå og lave de der ting? Hvad tror du, det er?

Niels KristianFor det første er der for mig en meget direkte, der er sådan et meget kval... Kort og lukket feedback løb som er enormt givende. Man gør noget med sine hænder nu, og man ser impactet af det nu. Og så bliver jeg jo optaget fordi min krop fysisk er aktiv med et eller andet der faktisk motorisk er svært. Så optager det min hjerne med det, så den ikke står og tænker på alt muligt andet. Altså jeg kan ikke både lade en chip ind i et eller andet, eller en strømforsyning eller noget. Det kan jeg simpelthen ikke gøre samtidig med, at jeg tænker over. What's the next big thing for virksomheden, når det kommer til AI, for eksempel Det kan ikke lade sig gøre.

47:00

JohanSå får frihed i det. Altså det er jo noget mærkeligt med det. Det er jo ikke sådan ligesom når man går ud og gør noget unyttigt. Altså, det er jo nyttigt, det du gør. Men det er ikke nyttigt på den der måde. Nu står jeg med hele ansvaret for virksomheden Nu skal jeg regne det ud, som gør en træt i hovedet Nej,

Niels Kristiannej nej Og jeg kunne lade være. Det er ikke fordi, at du ikke kunne bare gå ud og købe et nyt højtællersæt til din datter. Og placere det på hendes værelse. Men det er jo fordi, at der også er en anerkendelse af, at der er noget glæde i at gøre det her. Det er lidt ligesom at strække en trøje. Du har ikke strengt brug for den. Men det er hyggeligt at gøre det, og man kan også godt lide resultatet.

48:00

JohanJa, præcis. Skal jeg prøve lide at dele med dig, hvad jeg går og laver?

Niels KristianJa det vil jeg vildt gerne høre, hvad du laver.

JohanDet er faktisk ret nederen, fordi jeg har jo den her gamle Mercedes fra starten af 90'erne, som... Hvor jeg går og betaler de her dumme byder på til skat og det er ikke nok gift. Den er ret dyr, men det lige holder fast. Og nu er ved at få, og nu skal den til at køre igen. Og den har nogle rigtig tykke tæpper, og der er løbet virkelig meget vand ind i den. Ej hvorfor

Niels Kristianløb vand ind i den?

JohanDet forstår jeg heller ikke. De siger jo at det verdens bedste bil, og den kan der ikke løbe vand i, men det viste sig, at der sidder nogle afløb på bilen, som kunne stoppe til. Du glemte

Niels Kristianat rense din tagrende?

JohanJa bøgetræ kunne ødeløbe det her. Ej stop.

Niels KristianHvem skulle have vidst det? Man skal rense tagrenden på sin bil.

JohanDet er måske meget godt lige... Så nu har jeg lært det. Tror

Niels Kristiandu også, at skal det på elbiler?

JohanJeg har i hvert fald lige set en kammerat... Der havde hjemmelavet rustarbejdet på sin Tesla Model 3 fra 2021. Så ja, det tror jeg, man skal. Men arbejdet nu er ingen vand i Mercedes'en, så vi kan komme ud og køre. Og så få den samlet igen. Det er ikke noget kønssyn lige nu. Når man kommer over til sæderne er flået ud, og man kan kigge ned i noget bund, man ikke skal kigge på. Det er ret kedeligt. Men

49:00

Niels Kristianhvorfor gør du så det? Fordi det lyder jo egentlig ret smertefuldt.

JohanJamen det er det faktisk også. Jeg tror, at lige nu, det projekt, det er ligesom løbentur, hvor du ikke gider at slå. Men hvor jeg tænker, at det bliver fint når vi er på den anden side, og jeg kan sætte mig bag rattet. Og sidde og tænke, at jeg kører i kongebilen og glemme at der var vodt nede under guldtæppet.

Niels KristianMen det er stadig det, du trækker frem som noget af det, du gør for ligesom at komme væk fra...

JohanJamen det er det. Altså det er jo konkret. Det er jo konkret. Og så ved jeg ikke, så det der... Altså for mig er fornøjelsen ved at dreje den der nøgle og høre de der... 6-cylindere bliver ventilerne pumpet op med olie, så de går helt turbine-agtigt jævnt. Det er det fede ved det her, at få den der oplevelse. Det er bare enormt fascinerende. Det er der, man godt går ret langt og modstår nogle mængder af lidelse. Men altså ikke ligesom at vente på 20 år på, at I ikke bliver mistet. Det er ikke virkelig op i den kategori

50:00

Niels KristianNej, lad os se hvad det kommer til at ske. Nej, det var fedt. Har vi noget, vi skal huske at dele i Shownotes? Måske jeg deler et link til

JohanLenny's podcast der Jeg synes, du skal dele et link til Lenny's, og så kan du dele, hvis man har lyst til at skrive eller foreslå et eller andet, vi skal tage op i garagen. Det synes jeg også kunne være super fedt. Så kan man bare skrive til os på LinkedIn eller på vores mails direkte, også hvis man har nogle forslag. Og også gerne ris og ros. Men konceptet er garagen. Teknologi Arbejdsliv. Hvad går man og nørkler med? Og hvad gør det ved os som mennesker? Det er jo det, vi snakker om her. Men det har i fald været rigtig spændende. Jeg synes, det har

51:00

Johanværet kanon. Og hvad synes du egentlig? Jeg går også egentlig med mig lejlige coach ved nogen og så plejer jeg at spørge dem, hvad der har været misbrugbart. Hvad vil du egentlig sige, der har været misbrugbart ved at sidde her i sådan en gammel triumf og snakke om store små ting?

Niels KristianJeg synes, vi har haft en samtale som normalt finder sted lidt mere i brudstykker.

JohanMen

Niels Kristiandet med at tage sig tid til rigtigt og snakke nogle emner lidt mere i dybden og til ende, i stedet for at det bliver sådan nogle lysregede reins, er ret fedt. Fordi man bliver tvunget til lige at tænke dem lidt mere igennem. Jeg vil da faktisk sige, at der er nogle af de ting, som jeg har gået og fortalt mig selv, som... Jeg tror, at jeg forlader den her samtale med en lidt dybere afklaring. Også nogle nye spørgsmål omkring, hvor jeg tænker, at jeg troede egentlig, at de var konsolideret inde i mig. Men det kan jeg jo konstatere, at er de ikke.

52:00

JohanSpændende.

Niels KristianSå det synes jeg har været fedt. Hvad har du oplevet?

JohanJeg kan faktisk godt genkende det der med, at tingene bliver bundet lidt mere sammen end i de der brudstykker. Man støder på det, og man behandler emnet. Faktisk lidt mere sammenhængende, og jeg synes, det har været helt enormt interessant. Jeg synes, det er et super provokerende perspektiv men jeg synes faktisk, at argumentationen for hvorfor at hvad der rent faktisk bliver produceret at der bliver lavet noget. Jeg ved ikke, om jeg vil sige, at det er groundbreaking, men der er et eller andet der hænder af også, og hvor jeg faktisk synes, at fordi det er netop at baren for kvalitet, den er blevet hævet, så man kan faktisk godt tale om, at uanset hvad man laver, så har det en værdi.

Niels KristianOg

Johandet kan jeg mærke, det skal jeg lige prøve at gå og tænke lidt mere over, hvad fanden betyder det egentlig det der? Hvis det er sådan, at det egentlig er, det kan jeg virkelig godt se. Så det synes jeg var et helt spændende perspektiv.

53:00

Niels KristianOgså lidt skræmmende, og nu må vi se, hvad slags feedback, der kommer på det.

JohanJa, præcis. Det gør der ikke kommer et afsnit 2.

Niels KristianSkal vi sige tak for i dag? Ja, tak.