14: Kan du gætte hvem der ALTID har vibe-kodet?

0:00

Niels KristianSå blev det fredag igen. Der er sådan en lidt hektisk stemning, synes jeg.

JohanJeg føler mig opkørt. Jamen ja. Og jeg har også kørt dig op, ved jeg. Du var lige ved at skrive lidt surt til mig i går, fordi- Jeg

Niels Kristianskrev surt til dig.

JohanAt nu- Jeg var faktisk inde- Magda. Jeg ved ikke, hvad det er for et monster, jeg har sat i gang.

Niels KristianNej, jeg skrev faktisk til dig først. Hvad fanden er det for noget lort, det her? Og så var jeg inde, ej den besked den sletter jeg lige igen, fordi sådan kan man alligevel ikke tale til hinanden.

JohanDu har selv startet mig op.

Niels KristianJamen det er frygteligt.

JohanOg vi skal jo-- og det er faktisk lidt

Niels Kristiansjovt. Jeg fortryder det, men, men jeg er faktisk også glad for det, fordi det er jo på en eller anden måde, så er det mission accomplished for mig.

JohanDet er rigtigt nok. Og det, vi taler om, det er, nu har jeg brugt seksten år af mit liv på at være med til at starte Outtunnel op og være direktør for det. Og så da jeg skiftede over i en anden rolle, så har jeg jo sådan siddet lidt med forskellige værktøjer, og, og du ved, kørt lidt den gamle proces, indtil at du så har givet mig ledningerne ned i kodebasen. Og temaet i dag, det er fra direktør til programmør, men i virkeligheden fokus ind på, hvordan er begge typer roller under fuldstændig total forandring. Og jeg kommer jo fra direktørrollen ned i programmerrollen, og i vores firma er du jo gået fra at være mere specialistprogrammør til at være den der leder, der får os alle sammen til at fungere. Så det hele er vendt på hovedet.

1:00

Niels KristianJa.

JohanOg vi er totalt rundtossede, og jeg er ved at drive dig til vanvid med at sende ting. Jeg skal have det-

Niels KristianVed du hvad, nu skal du høre noget sjovt, fordi i går aftes, der var jeg i, jeg er med i sådan en, jeg tror, jeg vil kalde en selvhjælpsgruppe for, for andre galninge, der også har taget-

JohanFrontiere galninge.

Niels KristianJa, som har taget AI-pillen, øh, og som leder virksomheder. Øhm, og jeg hørte en genial en i går. Hvad så? Der var en, der sagde, øh, han arbejder med banker og sådan noget. Ja. Så, så det var ligesom hans eksempel. Og jeg synes, det er meget apropos i dag, fordi han sagde: "Hvem har altid vibe codet?"

JohanJa.

Niels KristianDirektører. De er vant til at sige Jeg vil have en ny netbank, og tre måneder senere, så får de den.

JohanKæft det er godt. Nå nej, det lover godt. Altså så hvis man bare er sådan en rigtig diktatorisk asshole direktør, så kan det være det bliver godt. Men der kan vi jo sige for mig, at det er jo en segue ind i nyhederne, fordi kan du være en-

2:00

Niels KristianJeg sætter mig altså lige ind.

JohanJamen jeg kommer også ind. Jeg spørger mig selv Kan det kan? Det er jo lidt en nyhed den her. Kan man sådan som AI'eren er nu? Kan man så bare være ham der den der despotiske direktør, der taler grimt og råber ad alle med sin AI? Kan man godt det?

Niels KristianJeg vil sige, hvis du er. Jeg ved godt, hvad du er henad på her. Jeg vil sige, hvis du er. Hvis du er en direktør, der taler lige så grimt til dine medarbejdere, som du skal gøre over for Claude, for at den lukker ned for dig, så synes jeg ikke, du er værdig til at sidde i en direktørstol.

3:00

JohanKan du lige udfolde lidt, hvad det er vi snakker om her?

Niels KristianEllers skal du bare gøre det, fordi det lyder som om det er din nyhed.

JohanDet er det faktisk ikke. Men der er simpelthen så meget at tage af nyheder, så man tror det er løgn. Nyheden er, at Claude har fundet på, at man skal tale pænt til deres agenter. Ellers kan der blive lukket ned for dig, så de forsøger at bygge noget moral ind, så du ikke kan sige hvad fanden er det for noget fucking lort? Undskyld mit franske sidder og laver. Så kan den godt finde på at sige nu skal du. Ellers så ryger din adgang.

Niels KristianJeg hørte jeg hørte et podcast den anden dag. DR's den der hedder Prompt.

JohanDen er også okay.

Niels KristianJa, den er okay. Den kan vi godt anbefale.

JohanJa.

Niels KristianOg der havde de et eksperiment, hvor de ville prøve at se, om de kunne blive lukket ned. Og ved du hvad? Jeg fik det faktisk dårligt, da jeg hørte, de skulle lave det eksperiment, og det kunne jeg jo så høre den ene af dem også gjorde.

JohanJa.

4:00

Niels KristianJeg synes, det var rigtig ubehageligt at skulle sidde og være så træls og virkelig tale så grimt til noget, der bare er en maskine. Altså, jeg fik det faktisk sådan. Jeg er glad for, at det ikke er mig, der skal lave det eksperiment. Det ville jeg faktisk ikke have lyst til.

JohanSynes du så, at det er okay, at en floppy de de bruger tid på at lægge sådan noget ind, at du skal tale ordentligt til dem? Altså synes du, det er deres opgave?

Niels KristianUha. Uha.

JohanEller er det bare woke? Eller hvad er det?

Niels KristianJa. Åh fuck mand.

JohanNu skal vi have nogle holdninger.

Niels KristianÅh jamen du risikerer sidetrack hele udsendelsen med det spørgsmål. Du får

Johanto minutter. Så åbner jeg lige en øl her.

Niels KristianJeg tror, jeg vil sige. Jeg synes grundlæggende set, at det er okay, at nogle mennesker har lidt holdning til, hvordan vi udfolder os i interaktionen med hinanden eller i noget, der kunne ende med at være en interaktion med et menneske også fordi vi altså man kan sige isoleret set kan du vel agere lige så dårligt du vil over for en maskine, fordi den har ikke følelser. Det tror jeg, jeg tænker helt grundlæggende set. Men men problemet. Altså grunden til at jeg tror det gør ondt på mig at opføre sig på den måde også over for en AI, det er, at det er jo så integreret i mit arbejdsliv. Så der er jo rigtig meget af det, jeg sidder og laver min AI, der også ender foran andre menneskers øjne, og så bliver det jo lige pludselig en eksponent for Taler du sådan? Altså, så det kunne jeg aldrig drømme om. Altså, jeg siger tit tak til min agent, og det var fint. Og kunne du ikke lige gøre sådan her, fordi jeg taler bare til den, som jeg gør til andre mennesker.

5:00

JohanJeg forstår det godt, og der kan man i virkeligheden også sige Jeg tror ledelsesmæssigt det der med, at man er den samme in front and behind the scenes, at der ikke er nogen forskel der. Det er også grundlæggende.

Niels KristianJa ja. Og så bliver det også falsk. Andet altså andet aspekt af det i, at der er jo en del research der viser det. Det hjælper altså ikke at skrue bissen på for meget på de der agenter. De bliver ikke bedre output af det.

6:00

JohanJeg tror min holdning til det er, at på en eller anden måde, så synes jeg, det er lidt frelst, og jeg tænker også, at det er nødvendigt.

Niels KristianDu kan ikke lide formyndere.

JohanVed du hvad det minder mig om? Jeg har et sjovt eksempel.

Niels KristianJa.

JohanJeg har haft en Tesla. Og på et tidspunkt, så da jeg satte mig ind i min

Niels KristianTesla. Nu ved jeg, hvad du vil sige.

JohanSå tænker jeg, jeg skal lige rette lidt på ryglænet. Køre med elsædet. Ej, jeg skal have den lidt ned. Køre med elsædet. Jeg skal. Ej, jeg vil faktisk godt have den lidt frem igen. Køre med elsæde. Ej, det var ikke helt rigtigt. Nu vil jeg godt lige. Og så lige pludselig.

Niels KristianDu har brugt dine tokens.

JohanDu har brugt. Det er slut med elsænket. Så hvad fanden? Den virker ikke knappen. Så står der på skærmen, at nu har du skruet nok på den for i dag, så Tesla lukker ned for dine indstillingsmuligheder på dit sæde på din bil, du selv har købt.

Niels KristianJamen, det er for meget. Det er for meget. Men der må være en teknisk grund til det. De gør det jo ikke for at

Johangenere dig. Det er da træls, fordi hvis folk slider for meget på det, så kan de få en masse reklamationer.

7:00

Niels KristianJa.

JohanMen helt seriøst, det er der, jeg mener. Vi betaler for forskellige ting.

Niels KristianJa.

JohanSå de skulle forestille at være vores. Og så alligevel er der.

Niels KristianJamen okay.

JohanNå, jeg ved det ikke. Jeg er med. Men jeg er enig med dig i, at jeg synes, kan man sige, at det overhovedet er nødvendigt, altså sådan noget her. Altså så skal det være fordi, at man kan have en frygt for, synes jeg, at hvis vi alle sammen taler enormt grimt til de her agenter og behandler dem som slaver, at hvis de lige pludselig bliver klogere end os, så kan det backfire. Altså i forhold til, at så bliver det det, de har vænnet sig til, ikke også? Det er selvfølgelig ikke særlig sjovt, hvis det er sådan noget tankegang. Og det ved jeg ikke engang om er teknisk muligt. Men altså selvfølgelig, alt bliver jo gemt et eller andet sted og trænet på måske. Det ved vi ikke.

Niels KristianKlart.

JohanNå, men altså.

Niels KristianJeg har også en nyhed med, og jeg ved ikke, om det var lige en nyhed, men jeg har i hvert fald en med. Øhm, og min nyhed er, at Anthropic de i går, tror jeg det var Ja, der meldte de sig på banen på, øh, godstoget med, øh, personlige agenter. De lancerede- Det kan du lige nødt til at forklare, hvad det er. Jamen det er jo det her, vi har talt om før med, med alt det, der startede med Open Claw, ikke også?

8:00

JohanJo.

Niels KristianOg så senest tror jeg, vi snakkede sidste gang om Facebooks succes med-

JohanMuse.

Niels KristianMed Muse, ikke også?

JohanSom vi ikke har set i den

Niels Kristianher. Og Grok Bot. Ja. Og, øh-

JohanSpark.

Niels KristianOg Spark. Og, øh, hvad hedder det? Open AI's Dots.

JohanJa, Dots ja.

Niels KristianJa. Øhm, og nu kommer Claude selvfølgelig også. De skal også være med.

JohanDet er klart.

Niels KristianOg, øh, som med så mange produkter i øjeblikket, så er det jo ligesom om, at når Claude først, eller Anthropic først leverer noget, så, så er det altså lige lidt mere færdigbagt. Lidt mere mainstream. Det er lidt mere mainstream, klart. Og de har jo faktisk ikke engang lanceret det som åbent. Det er en lukket beta, man skal applye for at komme på.

9:00

JohanJa.

Niels KristianDet har jeg været inde og gøre. Lad os se, om jeg får adgang. Det hedder Do It. Og, øh, jeg er vildt spændt på at se, øh, hvad det kan. For jeg kan godt mærke, efter jeg sagde farvel til min Open Claw, at, øh, jeg drømmer stadig om at få lidt hjælp, men, øh, den skulle holdes for meget i hånden. Og nu hvor jeg er dybt vestet ind i Anthropics platform-

JohanJa.

Niels KristianSå kan det jo godt være, at det bliver the magic flip switch, hvor jeg ikke skal manage det hele, og hvor jeg faktisk får noget ægte hjælp.

JohanNoget, noget, øh, af det, som jeg synes, der er så rigtigt ved, øh, ved, ved den teknologiske udvikling, vi er i. Altså, øh, min måde at se det på, det er... Jeg kan huske engang, jeg var med ude og lave sådan nogle foredrag om singularity.

Niels KristianMm.

JohanSammen med en, der hed Anders Hvid. Og der, der var der nemlig meget det her om, at med al teknologisk udvikling, så er der den her overhype, lige når det kommer ud, s-som bliver ret hurtigt afløst af skuffelse.

10:00

Niels KristianMm.

JohanOg så imens at alt det her foregår, så er der nogen- Så

Niels Kristianer der nogen, der grinder.

JohanSå er der nogen, der grinder. Og så lige pludselig-

Niels KristianSå, så dur det.

JohanSå spiller det bare. Og, øh, og det er derfor, at jeg synes, d-den, den bevægelse fra excitement, skuffelse til wow, okay, det virker faktisk alligevel. Den er så bare lige kortet ned til nogle gange, at der kan være måneder imellem- Uger. At du, du, du bliver skuffet.

Niels KristianJa.

JohanTil at du så er der nu, hvor du siger: Jamen nu gider jeg godt at have det, fordi nu virker det rent faktisk.

Niels KristianOg ved du hvad, jeg synes, jeg synes virkelig, der er sket et step, og det kunne jeg faktisk høre i selvhjælpsgruppen i går. Der var nogen, der sagde: Altså jeg har gået og sagt det her, og jeg, jeg, så er der bare en, der lige pludselig sådan siger Opus 5,5 den er bare sindssyg.

JohanJa.

Niels KristianOg det er sgu ligesom om, at den på en eller anden måde den tog lige sådan et nyt et nyt lag af og sagde nu kan du. Nu kan du alt.

JohanMen, men og der vil jeg faktisk også sige tilbage til den episode vi lavede sidste gang. Hvis vi skal reklamere lidt for den. Der talte vi om det her AGI, men i virkeligheden er det nået et menneskeligt stadie. Og der var det jo sjovt. Lige efter vi havde lavet den episode, så kommer vores alle sammens DR genstart ud og så snakke om det her med matematikeren, der sidder og græder og kaster op over, at de er blevet, at de er blevet overhalet og og jeg synes.

11:00

Niels KristianJamen hans øjeblikkelige tanke, det han kastede op over, var jo ikke, at han ikke kunne få lov at være ham der helten længere. Det var, da han ligesom foldede det ud, så sagde han Det var jo, at han blev ramt. Altså, man ekstrapolerer jo den virkelighed, man selv kan forholde sig til, og han kan forholde sig til det her. Det er fucking svært at løse det her problem. Nu kan en gøre det. Hvad kan den så ikke ellers gøre? Og det kan jeg ikke overskue. Og hvad betyder det for vores samfund?

JohanJeg ærgerligt Niels Bohr Han ikke lever, så han kunne fortælle, hvordan han havde det, dengang han fandt ud af med de ting, han fandt ud af med kernereaktionen og ligesom finder ud af, hvad det kan bruges til. Hvor han jo egentlig.

Niels KristianJamen han ender jo med at gå i en grøft, hvor han jo forsøger faktisk at påvirke det på globalt plan. Til at sige hvad er det for et monster jeg har skabt? Jeg er fanme bange for, hvad folk bruger det til.

12:00

JohanJa, det må jo være sådan.

Niels KristianJa.

JohanMen det betyder også, at for dem der lytter med her, at man skal passe rigtig meget på lige nu med at sige Jamen jeg prøvede det her for fire måneder siden, og det virkede ikke.

Niels KristianJeg prøver lige igen.

JohanHvis du har tænkt dig at tage det synspunkt, så kommer du højst sandsynligt til at misse noget. Og det er faktisk lidt vanskeligt, fordi vi som mennesker kan vi jo godt lide at sige Nu har jeg prøvet det her. Nu har jeg været ude at køre i en Volvo. Den synes jeg er sådan her, så sådan en skal jeg ikke have. Men det kan man bare ikke sige nu.

Niels KristianNej.

JohanOg det er svært at forstå, øh, at det er sådan der.

Niels KristianJa, det er, og det er uoverkommeligt. Altså, der er så meget, man skal forholde sig til hele tiden. Men prøv lige at høre. Har du, har du nogle yderligere nyheder, vi skal tale om, eller skal vi hoppe i dagens emne?

JohanJeg synes, at jeg vil godt bare nævne den der anden nyhed, som også har været den her uge, som jeg synes er endnu et tegn på, at vi er på AGI-niveau. Det er godt, vi kommer til sådan ligesom at samle lidt nogle tegn op på det fra gang til gang. Jeg så en opgørelse i går over, hvis man så en lang, lang kurve over, hvor mange sikkerhedspatches der, der har været lavet typisk i løbet af et år de sidste femten år. Den har, den har været sådan ret pæn, jævn. Og så nu her, så kan du se der, hvor du rammer de her helt intelligente, da Mythos kommer fra Anthropic, så eksploderer det i, øh, hvor meget, øh, man, man, man finder. Og det synes jeg jo også er et udtryk for at sige, du kan egentlig sige op indtil det her tidspunkt, der er ikke nogen mennesker, der laver noget programmeringskode, hvor de med vilje laver sikkerhedshuller i. Det er der ikke nogen, der gør. Og mennesker har gjort det så godt de kan, og vi har så fejlchecket det selv, og det er kørt meget steady. Jeg synes det, at det lige pludselig eksploderer.

13:00

Niels KristianJa ja, og den der var oppe den her uge, det er jo, det er jo ti år gamle huller, der pludselig bliver fundet af en agent, der sætter noget sammen med noget andet sammen med noget tredje, som ingen havde tænkt på at sætte sammen. Og pludselig så kan den, så kan den udnytte et ukendt hul, der har astronomiske konsekvenser.

14:00

JohanOg det er altså ikke kun et resultat af, at man kan sige, at agenten den har kunnet bruge mange, mange flere timer på det, mennesker gør. Det er altså også noget at gøre med nu. Og det er også det, vi kan se med de der matematiske beviser, der er blevet lavet.

Niels KristianDen har jo på ingen måde brugt lige så mange timer. Den er jo-- det nogen er faldet over det, eller nogen har set det. Altså mennesker, de har jo siddet og kigget efter de her sikkerhedshuller i tusinder og atter tusinder af timer.

JohanOg det er derfor, man kan sige, at det er endnu et tegn på, at vi har nået niveauet. Var det med de matematiske beviser tegn? Altså der, der tror jeg hver gang, at vi snakker fra nu af, så kan vi sætte checkmark. Der var et nyt, nyt, nyt, nyt eksempel på det.

Niels KristianJa, er enig. Og øhm, og man kan, man kan, man kan også sige, altså jeg synes det der, det er da meget vigtigt at slå fast her. Det er- At man gør sig selv en gigantisk bjørnetjeneste, hvis det takeaway man tager. Ja ja, men det er jo matematik og kode, og du ved. Men jeg laver jo det her regnskabs node, eller jeg laver jo det her, hvor jeg sidder og flytter og laver godkendelse af ansøgninger på det her. Eller jeg sidder jo- Det

15:00

Johaner nok ikke lige så relevant for mig.

Niels KristianNej, det er ikke så relevant for mig. Der tager du bare fuldstændig totalt fejl, fordi det kan gå ind og gøre præcis det samme der. Og den primære grund til, at det ikke er sket, det er nok, at din arbejdsgiver ikke har givet adgang til det.

JohanJa, eller du ikke selv har tænkt, at det kunne jeg måske lige prøve. Fordi i virkeligheden så begynder det der med at sige jeg kan også lige prøve at lave det her. Det kan godt gå hen og blive en superkraft at være en, der kan, der kan-

Niels KristianJa, og bære det ind i organisationen. Det kan jeg jo se, når jeg bliver inviteret ud til at holde foredrag.

JohanFor eksempel, Jens Christian. Så for at tage sådan en af de her meget lavpraktiske ting. Der er mange, der sikkert har et holdingselskab eller et eller andet. Så skal man, eller man har et momsregnskab, eller man skal en gang imellem aflægge et regnskab. Det holdingselskab, som jeg eller du har. Ville vi kunne sidde nu og så sige vi laver selv udkastet til regnskabet næste år, så er det bare for revisoren at tage kodet hjem.

16:00

Niels KristianJamen altså, man kan sige, at der er jo nogle regler, som er rigtig gode, der skal være der, om at en revisor skal signe af under visse omstændigheder. Men, men jeg har et ApS, det vi laver sejler i, som ikke er underlagt de regler, fordi det er så lille. Altså der må man selv lave sit regnskab.

JohanJa.

Niels KristianOg det er ikke, der er ikke revisorkrav på det.

JohanNej.

Niels KristianOg i år, der bad jeg Claude om at lave det. Den lavede hele bogføringen. Den lavede hele regnskabet. Den submittede det endda til Erhvervsstyrelsen.

JohanJa.

Niels KristianAltså selvfølgelig læste vi det igennem og alle de der ting. Man skal stå på mål for det, ikke også? Man skal stå på mål for det. Det er jo ikke Claude, der har ansvaret. Det er mig.

JohanNej, nej.

Niels KristianMen ja, den kunne sagtens lave det. Det var ikke noget problem. Og nogle af de der mennesker, jeg mødtes med i går, der er adskillige af dem, der arbejder i lige præcis det felt her, og de laver startups, der vil overtage alt revisorarbejde og alt bogføringsarbejde. Øhm, og- Det er også rutinepræget, mekanisk og kedeligt for nogen. Og det er inklusive der, hvor der skal en revisor til sign off. De vil, altså aftenhandsbutik for eksempel.

17:00

JohanJa.

Niels KristianAltså de vil over- Det er et stort regnskab alligevel. Det er et stort regnskab. De vil overtage det arbejde, som vores store globale, hvad hedder det, revisorspillere, som vi er kunde hos, som, som de har i dag. De vil, de vil tage det, og så vil de gøre det til en fraction af prisen.

JohanDet er sindssygt, det der.

Niels KristianOg de har kunder på det, og det kører.

JohanJamen selvfølgelig virker det.

Niels KristianSå altså bare vent. Det er med at komme med på vognen. Nå Johan, jeg tænkte faktisk med det emne, der er i dag, nu hvor vi skal snakke om det her med rollerne, der er bygget rundt og sådan noget, så tænkte jeg faktisk, måske skulle vi bryde lidt med formen, og så skulle jeg starte med at interviewe dig lidt.

18:00

JohanDet lyder meget ukomfortabelt.

Niels KristianFordi det der vi startede med at snakke om med den her opkørte stemning der er.

JohanJa, den er dæleme opkørt. Prøv at være inde i min krop lige nu.

Niels KristianPrøv lige at fortælle lidt om den og prøv lige at fortælle, hvad det er der sker inde i dig lige i øjeblikket.

JohanJamen altså Altså jeg tænker, jeg, jeg opfatter mig selv som en nysgerrig sjæl og en legende person, der godt kan lide at prøve nye ting. Og jeg har jo selvfølgelig brugt en masse AI, men I og med at sige, at jeg kommer fra og har været direktør for Autohunkel i rigtig mange år. Og en del af at være direktør er også at finde ud af, hvad er det for noget, jeg skal lave, som er unikt, som jeg kan tilbyde? Og hvad er det, jeg absolut ikke skal røre ved? Fordi vi kender alle sammen den der direktør, der vil ned og pille i alting. Man kalder det mogklat ledelse. Sådan en, der farer ind gennem kontoret og så klatter lidt ud over det hele og så væk igen. Det har du ikke lyst til at være. Og i det ligger der faktisk en meget dyb, øh, grundlæggende respekt for, øh, andre domæner. At holde sig væk fra det. Og det tror jeg har, har gjort. Selvfølgelig har jeg siddet og brugt, øhm, AI selv og ville prøve det og lære det, fordi jeg vurderer, at det er en vigtig ting for mig og skulle også efter, at jeg ikke er, er direktør mere. Men det har jo været meget sådan, du ved, jeg laver lige noget i mit lille isolerede kredsløb, som ikke har en hel masse, øh, hvad skal vi sige? Det er ikke spundet ind i, i Autohunkel Software som sådan, men så kan det være, at jeg får hjælp til at lave et slide.

19:00

Niels KristianLaver proof of concepts på ting og sætter en retning og visualiserer og alt sådan noget. Men så skal det stadig implementeres i kode. Det skal stadig ud og køre i produktion og alt sådan noget.

JohanOg så har du jo sagt til mig, jamen-

Niels KristianPrøv lige, prøv lige at fortæl. Jeg synes godt, vi kan fortælle faktisk hele hands on historien her fra i forgårs. Jamen, det er så vildt. Jeg tror, der skete lidt noget nyt der.

20:00

JohanJamen-

Niels KristianHvad var det, der skete?

JohanJamen, der er jo sket det, at, øhm, jeg har været vant til bare at køre med en gammel computer og en gammel telefon. Og for ikke så lang tid siden, så sagde du, nu skal du altså have en ordentlig, fordi du kommer til at skulle bruge det her. Så ja, det er fint. Og så var jeg jo, så tror jeg, at jeg nåede at være så langsom til at få den op at køre, at du skulle geninstallere hele lortet for mig. Som ikke var særlig pænt gjort af mig, men det var bare fordi, at jeg forstår ikke. Altså, jeg tænker, det er fint. Jeg behøver ikke at have det nyeste fancy. Det, der så sker, det er nu, at, at du har jo kunnet se, at på et eller andet tidspunkt, så skal Johan i gang med at lave kode, og så skal han have en maskine, der kan drive noget seriøst.

Niels KristianJamen den skal jo kunne køre. Altså hvis du skal lave kode, så skal du kunne køre udviklingsmiljø.

JohanOg så er det, at man kan sige, at vi sådan lige pludselig på mandags, i mandags, helt uplanlagt står og snakker nede ved firmaet og siger, men det kunne egentlig også være ret fedt at få lavet sådan en, et, et nummerpladeopslags-øh-værktøj. Og det var noget, Autohunkel faktisk...

21:00

Niels KristianVi var de første til at lave det.

JohanJeg tror nærmest, vi var de første, eller også var vi nummer to eller sådan. Der var, det var i 2012, mener jeg, vi lavede det. Vi lavede det som sådan et hackathon nede i et eller andet lillebitte sted, vi sad.

Niels KristianJa. Det var dengang, man selv skrev kode, du.

JohanJa, og, og- Det var megafedt. Det var megafedt og sådan noget, vi skulle have. Så, så, så slår vi nummerplader.

Niels KristianVi var i hvert fald de første til at opfinde en, en bestemt feature, som var, blev megastor, som var at lave det her tjek på, om der var svindel med kilometertal.

JohanJa, ja. Altså fordi at det bliver jo registreret, når en bil er til syn. Og så kan man jo sige, at det er lidt mærkeligt, hvis den lige pludselig har har kørt mindre.

Niels KristianJa, fordi der hver gang man er til syn, så siger synsmanden hvad står kilometertælleren på? Og hvis nogen så har spolet den, som det hedder i gamle dage, fordi man kunne sætte en boremaskine på og spole speedometeret baglæns. Det kan man ikke mere, men så kan man bruge en computer, og det er jo noget, der betyder meget for værdien på en bil, hvor langt den har gået.

JohanFuldstændig.

Niels KristianSå hvis du har en bil, der er gået 200.000, men ellers er pænt, hvis du lige kan rette på det, så det ser ud som om den kun har gået 100.000. Men det vil jo afsløre sig i en synsrapport.

JohanDet vil nemlig stå der. Og det lavede vi dengang og var megstolte af det, og det var kompliceret.

22:00

Niels KristianOg der var nyhedshistorier om, at vi faktisk kunne se, at der var.

JohanMange, der

Niels Kristianvar. 8 9 % af alle bilerne. Der var faktisk

Johanen stor. Det kan jeg tror man kan gå ind og slå op på nettet. De historier vi kørte om det dengang, så vi var ret stolte af, at vi lavede det. Og så. Så gik årene. Så gik årene, og vi fik travlt med en masse andre ting. Og så er der jo andre, der selvfølgelig også fik den samme gode idé og har lavet nogle rigtig flotte vellykkede services. Men så er det nok ligget sådan lidt som en ting, hvor jeg tænkte Åh altså, det er jo sådan lige den her var jo sådan lidt en dansk en afsøger i mange markeder, men det kunne egentlig være fedt at få det pudset af, fordi vi forstår området, og vi forstår også, hvad man har brug for som bruger. Men det kan bare aldrig prioriteres, fordi det er ikke direkte forretningskritiske nok.

Niels KristianNej, præcis.

JohanOg så er det vi snakker om det og står og siger åh, det kunne godt være fedt, hvis vi havde noget. Og så siger hun Kan du ikke bare bygge det? Altså, hvad mener du med det? Så tror jeg siger Jamen byg det nu i produktions med din computer med.

Niels KristianSå tænker du med det samme ham han mener nå klok design. Og så skal han lave et mockup og et artefakt. Og de der ting man kan derinde, og så kan man dele det. Men det er jo ikke.

23:00

JohanSå sad og tænkte jamen jeg kan da godt lave sådan okay, men så godt, så kan jeg lave sådan netop sådan en mini prototype uden noget data, og så kan jeg skrive en sådan lidt en specifikation eller hvad vi skal sige og så give det videre til udviklingsteamet. Men så ved jeg jo godt, at så skal det jo prioriteres og sådan noget. Så lav det nu bare.

Niels KristianJa.

JohanSå er jeg sådan lidt, øh, hvad er det, du siger? Og så var jeg sådan lidt, det, okay, men, men, men fair nok. Så sagde vi, det er sgu i orden.

Niels KristianSå lavede vi et væddemål.

JohanNej, men det kom bagefter. For så, så gav jeg mig til at lave det på min computer. Og, og, og der tror jeg, det at jeg så kunne bygge noget der, tror jeg ikke sådan fik fuldstændig blæst mine bukser af, fordi jeg er jo vant til at arbejde med i og ved, at den kan lave ret meget. Ja ja,

Niels Kristianså man kan jo heller ikke se forskel på, når du får noget op på computeren, om det er bygget i det ene eller det andet teknologi og kontekst. Ja, og den er- Så du, du ser jo bare noget visuelt og tænker, det er jo-

24:00

JohanPræcis. Og jeg ved jo godt, at rigtig meget af det, jeg laver normalt, det er en tom kulisse.

Niels KristianJa.

JohanDer er ikke noget nedenunder. Og det vil sige, man kan lave noget, hvor man kan bruge det til at vise en idé, men, men der er ikke sat et stik i endnu, og det virker ikke. Men, men det er jo så, du siger, prøv nu at byg det ovre i, i kode ordentligt.

Niels KristianJa.

JohanOg så gjorde jeg så det. Og så var jeg sådan, wow, det er sgu alligevel fedt, at jeg fik det op at køre. Men, men stadigvæk, okay, det virker og sådan okay. Og så viste jeg det til dig. Og så siger du sådan, nå men det ser sgu da fint ud. Jamen skal vi ikke bare gå live med det i morgen? Så sagde jeg, ej, hvad for noget? Jeg er jo ikke koder. Altså jeg er jo ikke programmør. Jeg har jo ikke, jeg har jo ikke forstand på det her. Er du ikke bange for, at hvis vi gør det, så ødelægger vi- Så bliver

Niels Kristiandatabasen overbelastet, og så er der lavet noget skalering, der ikke virker. Og så er der nogle programmører, der siger, nu har I lavet rod nede i butikken. Ja,

Johaneller hvad med at en eller anden fejl er set?

Niels KristianEller et sikkerhedshul, eller hvad det nu kunne være.

JohanJa, eller en masse ting, når man sidder og retter i det. Så siger de, ret lige det der, ret lige det der. Og så i virkeligheden, så laver den ikke en, en ordentlig systematisk løsning på det. Den laver bare sådan en enkelt rettelse. Det var sådan noget, jeg var nervøs for. Og så når det kom ud i produktion, så ligner det hele-- det, det virker på én bil.

25:00

Niels KristianOg, og, og det er jo også sådan noget, Johan, fordi, og det er jo megagodt, du tænker og reflekterer sådan, fordi der har du jo lyttet efter i timen i rigtig mange år, hvor udviklerne har sagt, vi skal lave tingene ordentligt.

JohanJa.

Niels KristianVi skal gøre sådan og sådan. Vi skal have styr på det og det. Og det er jo ikke holdt op med at være sandt. Det, der bare er sket i mellemtiden, det er, nu kan agenterne lave en ordentlig løsning.

JohanJa, og faktisk jo, hvor at jeg sidder jo og taler dansk eller engelsk til den, og jeg sidder jo ikke og taler teknisk. Altså det er jo også femte løb med. Jeg, altså jeg kan ikke skrive kode. Punktum.

Niels KristianHverken læse den eller skrive den eller noget som helst.

JohanNej, jeg har en teknisk forståelse for, hvordan alle komponenter skal fungere sammen. Men, men det er ikke sådan, jeg er gået til det. Jeg har- Så

Niels Kristianhvad kunne være en prompt for eksempel, øh, for

Johandig? Jamen en prompt, øh, kunne være, øhm- For eksempel sige jamen, man kan jo, det er jo offentligt for alle at downloade alt DMR, altså Det Danske Motorregister data. Så sige ind i den, øhm, du skal, vi skal kunne skrive derinde på bilen, øhm, for eksempel hvilken ejerafgift. Det skal med også. Men der ved jeg jo godt, at det er lidt kompliceret, fordi at hvis det er biler før 97, så gælder noget andet. Og der kan jeg så faktisk godt se, at det, det begynder den at være lidt opmærksom på, at der er noget her.

26:00

Niels KristianJa.

JohanOg, øh, men skriver, det vil jeg gerne have.

Niels KristianMen det skriver du ikke sådan, gør du? Skriver du sådan?

JohanEj, jeg tror egentlig, at jeg startede med at bare skrive, det skal være et nummerpladeopslag, der skal, jeg skal kunne-

Niels KristianEj, det skriver du endnu dummere. Du må da komme med nogle tekniske ting at sige, og så skal du kigge i den databasekolonne, og så skal du være opmærksom på, at du skal gange den her med den her.

JohanNej, det gjorde jeg faktisk ret lidt ud af. I stedet for så var jeg meget- Jamen

Niels Kristianer det ikke nødvendigt?

JohanJamen, jamen nu tog jeg jo chancen og tænkte, nu skriver jeg sådan her til, til U. Jeg brugte meget tid på at skrive til dem, hvordan jeg gerne ville have, det skulle føles og bruges og, og virke. Også ud fra, hvis jeg selv skulle gide bruge det.

27:00

Niels KristianOg det var nogle retoriske spørgsmål fra mig, fordi det er pointen.

JohanJa. Du

Niels Kristianbehøver ikke. Faktisk gør du de der meget kloge agenter, de gør, dem gør du en bjørnetjeneste ved at begynde at sidde og mikroinstruere og tro, du kender alle detaljerne. Det er fint at give nogle detaljer, hvis du kender dem og ved, at de er sande. Men ellers lad være med det. Lad den selv finde ud af det.

JohanOg det, det crazy her, det er, at da jeg så kom på kontoret og viser dig, så tænker jeg, det er fint nok. Nu giver jeg dig noget, der virker på én bil. Held og lykke med det. Og så siger de, vi går live i morgen. Og det er jo så der, jeg siger, æh-

Niels KristianDet tror du ikke på. Det tror du simpelthen ikke

Johanpå. Det var det, jeg tænkte, det kan simpelthen ikke lade sig gøre, fordi jeg har lavet så mange ting på min computer, som er dårlige beslutninger sikkert. Så det kan ikke virke. Men så, så, så siger du, så lad os vædde om det. Og det vil jeg selvfølgelig gerne være med til og vædder en øl nede på Peter Gift.

Niels KristianSom du jo skylder nu, kan vi godt afsløre.

28:00

JohanJa. Medmindre du har snydt. Fordi jeg tænkte, da du sagde det, så tænkte jeg, det er fint, fordi nu går han bare hjem, og så sidder han og bygger det forfra derhjemme og får det til at virke. Og så, så får han det til at se ud, så han kan vinde en øl af mig. Men det kan jo-

Niels KristianJamen så kører vi skriftestol nu, ikke det?

JohanHar du gjort det?

Niels KristianNu fortæller jeg, hvad jeg-

JohanFor jeg overleverede.

Niels KristianJa, nu fortæller jeg dig, hvad jeg gjorde.

JohanOkay.

Niels KristianØhm, nu skal jeg lige spole tiden tilbage. Så da jeg, da jeg tog hjem-

JohanTirsdag.

Niels KristianDer tirsdag.

JohanJa.

Niels KristianDer skulle jeg hjem og hente nogle børn og sådan noget. Øhm, så jeg havde lige en time hjemme, inden jeg skulle hente dem. Og der gik jeg ind, så åbnede jeg min Cloud Code.

JohanJa.

Niels KristianSom jo for så vidt jo ikke er anderledes end din. Det er jo det samme kode, den kan se. Det er den samme agent. Det er det samme det hele. Det er det samme udviklingsmiljø. Alt er det samme. Så på den måde er der ikke forskel. Men jeg har jo nogle ideer om, hvad er vigtigt og lige dobbelttjekke.

29:00

JohanPræcis.

Niels KristianNoget med sikkerhed, noget med skalering, noget med, at tingene passer ind i de, i de patterns, der er, sådan at vi ikke får lavet et eller andet parallelsystem, som bliver noget bøvl at have med at gøre.

JohanJa, det giver mening.

Niels KristianOg der var, øh, de ændringer, du havde lavet. Der var en, et, det der hedder en pull request, altså en, en mængde ændringer til vores-

JohanKodebasen.

Niels KristianJa, til frontenden, som det hedder, ikke. Altså så det kode, man kan se og røre ved. Altså det der er det visuelle.

JohanJa.

Niels KristianOg så var der et separat til det, der hedder backenden, som er databaserne og alle de der ting inde bagved.

JohanJa.

Niels KristianOg så havde du lavet, eller din agent havde lavet nogle ændringer- Jeg havde lavet. Til, til den service, vi har kørende, hvor vi læser det der motorregisterdata og sådan noget. Ja. Så der var tre. Og jeg tror samlet set, så var der, øh, femten, seksten tusind linjer kode eller sådan noget.

JohanHavde jeg lavet det?

Niels KristianJa. Og det er jo- Sygt. Det er jo noget, jeg vil vurdere, at hvis den her feature, den skulle have været lavet for tre år siden-

30:00

JohanJa.

Niels KristianØh, så skulle man have haft to til tre udviklere og en designer i hvert fald- I hvert fald en måned, hvor de ikke lavede andet end det her.

JohanJa, det vil jeg også sige. Det er også derfor, at jeg synes, det virker så

Niels Kristiansindssygt. Og så skulle de ikke lave andet. Altså, så skulle de ikke sidetracks med alt muligt andet. Så skulle de kun lave det her. Og de skulle fredes til det. Ja.

JohanJa,

Niels Kristiandet er jeg enig med dig i. Så skulle man nok godt have fået noget, der mindede om. Så ville der nok have været flere rough edges med ting, der ikke virkede. Men, men man ville nok have fået noget, der mindede om.

JohanJa.

Niels KristianØhm, så jeg sætter den i gang der. Da jeg kommer hjem, siger jeg, det eneste jeg gør, fordi du har sendt mig en slack besked, altså sådan ligesom Teams, ikke også, med, som din agent har sendt med. Her er mine tre pull requests, nu må du godt kigge dem. Og det jeg gør, det er, at jeg tager linket til den besked, giver den til Claude og så siger, Johan har lavet det her. Nu skal du tjekke de her tre pull requests igennem. Du skal kigge efter, øh, skalering, best practice på det her. Altså, jeg har ikke mikroinstrueret den, fordi meget af det viden ligger jo i kodebasen. Så jeg siger bare til den, du skal tjekke for skalerbarhed, du skal tjekke for, øhm, ikke optimerede database queries, du skal tjekke for dit og dit og dit. Den fandt en lille smule, fordi pointen er jo, at Claude har jo gjort det rigtigt for først, i første omgang. Der er jo ikke, der er ikke nogen grund til, at det skulle være anderledes, når jeg spørger den, end når du spørger den.

31:00

JohanNej, men det er jo en super trænet programmør.

Niels KristianSå den, så den, den retter lidt ting hist og her, og det står den nok og gør i en halvanden time eller sådan noget, hvor den-- og det er jo primært, det er jo ikke, fordi den bare står og laver, retter kode i halvanden time. Det er, fordi den laver nogle små rettelser. Så kører den nogle tests. Det tager fem minutter hver gang. Så skubber den ud, så tester den, den tjekker viewet er i orden. Altså den kører browseren op og kigger på tingene.

JohanJa, præcis.

Niels KristianOg det tager tid.

JohanJa.

Niels KristianMen det er jo ikke, fordi den laver store ændringer.

JohanNej, nej.

Niels KristianOg da den er færdig med det en halvanden time senere, og jeg har hentet børn, og jeg kommer tilbage til det om aftenen, så, så kigger jeg det igennem, prøver det og siger, jamen det spiller sgu. Og så er det faktisk det.

32:00

JohanAltså, jeg ved simpelthen ikke, hvad jeg skal... Jamen, jeg, jeg er så... Jamen, og jeg kan jo så huske det, der så sker, det er, at næste dag så er jeg i gang med noget nyt, og lige pludselig så får jeg et telefonopkald. Øh, jeg tænker, det er min bror. Gad vide, hvad han vil? Ja, prøv lige at gå ind på den her adresse. Nu virker det. Det er fandeme løgn.

Niels KristianJa, og det var fordi, at man kunne kun prøve det lokalt på det tidspunkt.

JohanMen,

Niels Kristianmen det var jo klar. Og så, så havde jeg-- det var jo ligesom klar, og vi havde lige fået lanceret faktisk internt en ny funktion, så man kunne tage noget, der var, du ved, klar, men så, så gøre det tilgængeligt i det, der hedder et staging eller preview. Ja. Ja. Og det, og det havde jeg så bare været inde lige at trykke på den knap. Så det var ikke, fordi der var en hel masse arbejde med det. Nej,

Johanmen det var, det var, det var så vildt, fordi så, så prøv lige den her. Hvad med den her plade? Den her plade, den her plade, den her plade.

Niels KristianMm.

JohanAltså det virker. Det, det jeg så faktisk finder, må man sige, der er det også godt nok her noget domæneviden, det er, at jeg slår sådan nogle varevogne op, ikke også. Og der kan jeg godt se, nå men den, den har ikke ændret farven på den nummerplade der. Og så kan jeg jo godt se der, nå men det er jo fordi, at da jeg har bygget det, der har den del af, af domæneviden manglet, ikke også. Jo,

33:00

Niels Kristianfordi den har ikke prøvet.

JohanNej, den har ikke prøvet for sådan-

Niels KristianFor så havde den nok set det, og så havde den spottet noget af det- Så havde den fattet. Eller du havde spottet noget- Præcis. Og givet den et hint- Ja. Og så havde den selv fundet ud af, nå jamen det er jo, fordi i Danmark har man papegøjeplader og almindelige gule plader- Præcis. Og så har man dit, og så har man dat, og så har man dut.

JohanSå, så man-- men det, det er jo ikke noget, det er jo ikke noget, jeg behøver være teknisk for. Der kan jeg jo bare bruge min viden om markedet og så, og så tænke: Nå okay, så skal jeg nok lige også prøve at give den det her og det her. Og, og, og jeg behøver nærmest ikke at skrive, så er det sådan, gud ja, det har vi ikke taget højde for. Nu gør vi lige det her.

Niels KristianMm.

JohanOg så bliver der lidt, lidt finpudsning af det. Og det synes jeg er i småtingsafdelingen i forhold til, at, at skidtet det

Niels Kristianvirker. Ja ja, men det er jo også bare der, hvor kvalitet rigtigt opstår, ikke også. Men, men på en eller anden måde kommer man hurtigt fra A til B. Så hvis vi lige skal prøve at træde ud af-

JohanJa.

Niels KristianAf alle, alle detaljerne her, som jeg, jeg tror er spændende nok at høre om, fordi det bliver meget real.

JohanJa.

Niels KristianMen Sigge, så hvad er det, det gør? Ved dig. Altså hvad, hvad? Fordi

34:00

JohanJamen jeg føler, jeg krydser en grænse ind i et domæne, hvor man kan sige normalt det du beskrev før, hvor mange mennesker er involveret, hvor mange vi skal igennem. Nu er hele det der shortcuttet, og så melder det sig at sige med det egentlig meningen, at jeg skal sidde og gøre det her, for nu kan jeg faktisk. Tidligere var det ikke en mulighed, og hvis du forsøgte, så var du eddermaneme en elendig leder, der ville ned og blande sig i alting, ikke også? Men nu her, så kan man sige, ville det være mere effektivt, at jeg brugte lang tid på at bygge en form for prototype og en specifikation uden for det miljø end at sætte det i gang. Det begynder jeg faktisk at blive seriøst i tvivl om. Fordi hvis-- for de udfordringer er, hvis jeg er den, der har det største domænekendskab.

Niels KristianJa, det er det.

JohanGiver det så mening, at jeg skal forsøge at videregive det til en anden, når det går så hurtigt med at lave det, at det her, det kunne laves på et døgn?

Niels KristianJa, jo også fordi man kan sige ja, men hvad så med det der kvalitet og sådan noget? Men pointen er jo, at kvalitetsarbejdet det ligger der stadig. Ja, om du laver det upfront, eller om du bare laver det. Og så har vi noget at snakke om og så visuelt fikse det, fikse det, fikse det, fikse det, fikse det. Og tre dage senere, så har du noget, der faktisk er ved at være ret velpoleret. Altså-

35:00

JohanMan kan gå ind og prøve det. Hvis du skriver nummerplade og AutoOnkel på Google.

Niels KristianJa, så kan man gå ind og prøve det.

JohanSå tror jeg, du kan finde linket, hvor du kan, kan slå din egen bil op. Det er meget sjovt. Ja. Få en masse informationer.

Niels KristianJa.

JohanOg spoiler alert: Jeg har lavet sådan, at hvis du skal på ferie, så kan den lige om lidt slå op om hvilket land du skal bruge, hvilke zoner og miljø og hvilket land der-- du skal have vinterdæk og ikke vinterdæk. Nå, det var lige et eller andet. Ej hvor sindssygt. Fedt. Øh, men jamen altså jeg tror, Niels Kristian, noget af det, jeg kommer til at sidde og tænke på bagefter. Og det er ikke ment som at løfte mig selv op, men det er Nu er du fra programmeringsverdenen, og nu har du kigget på det, jeg lavede der Hvis vi havde lavet det på den lidt mere gamle måde, hvor det er en programmør, der gjorde det her. Altså jeg spørger mig selv om, jeg er jo ikke, jeg er jo ikke låst af, nå men vi plejer at gøre sådan her. Eller låst i, i programmeringsfacon.

36:00

Niels KristianNej.

JohanDet vil sige, at, eller føler, at nu skal jeg lige ind og styre den lidt eller sådan noget, fordi det er ikke en mulighed for mig, for jeg ville ikke kunne, kunne noget som helst. Jeg kan have hardcore fokus på, hvordan det skal bruges, og om det ser ordentligt ud. Det at jeg kan arbejde med maskinen på den her måde, altså Vil du sige, at det kan godt være, men jeg ville ikke kunne gøre det lige så godt som en programmør, eller hvor er vi henne? Eller er der nogen sammenhæng, hvor faktisk er det en fordel ikke at have al den viden om, hvordan man plejer at programmere ting?

Niels KristianJeg tror, at det, der er vigtigt her, det er at adskille, hvad er det for et produkt, man får i hånden? Udseende, følelse, opfylder det mit behov og så videre og så videre. Og så den del, der handler om teknisk akkuratesse nedenunder, skalerbarhed, sikkerhed og alle de der ting.

JohanJa.

Niels KristianOg hvis vi tager, altså nu spørger du jo meget med, hvad en programmør ville kunne, fordi det er jo ikke, det er jo typisk ikke programmøren, der har siddet og i den gamle verden og defineret, hvordan det skulle føles og mærkes.

37:00

JohanNej, der kan være, du havde en designer

Niels Kristianog- Ja, så det ville jo være lidt en lukket opgave.

JohanJa.

Niels KristianSå lad os lige starte med den tekniske del af det.

JohanMm.

Niels KristianNu kommer jeg til at sige noget meget provokerende. Men, men jeg ved, at dem jeg sad sammen med i går, de er enige med mig.

JohanJa.

Niels KristianDer er ikke en case tilbage, også apropos AGI, hvor jeg mener, at der er nogle mennesker, der, altså i med den store brede pensel, programmerer bedre end en AI-agent, hvis du bruger nogle af topmodellerne. Det er der ikke.

JohanDine, dine spidseste kolleger inden for kodning, siger de det?

Niels KristianJa.

JohanOkay, vi har jo lige en enkelt unavngiven person, som er skeptisk,

Niels Kristiansom vi kender. Nej, men altså prøv at høre. Det er fordi, det er fordi dem, der typisk har noget, det er jo fordi det er deres, det har vi jo talt og snakket en masse om, ikke? Det er folk, der er senior og bygget hele deres identitet op omkring de her ting.

38:00

JohanJa.

Niels KristianOg som jo også med rette har rigtig svært ved at skulle sluge den pille, som det er, at nu er der kommet en maskine, der kan gøre mit arbejde til samme standard eller bedre end mig. Men selv de mennesker, de bliver, altså de bliver overbevist til sidst. Og jeg, jeg vil lægge hovedet på blokken og sige, der er ikke nogen mennesker, der kan, der kan hamle op med agenterne længere i sådan det store hele. Du kan nok godt finde en eller anden edge case, og så glemmer den lige et eller andet, og nogen der er en eller anden helt særlig specialist. Ja. Men som regel handler det om, at agenten mangler noget kontekst. Det handler ikke om, om den er i stand til det. Øhm...

JohanOg det kan faktisk være dem, der-- jeg har

Niels Kristianset- Og når du bruger den samme agent som mig, jamen så får du den samme kvalitet som mig.

JohanJamen det er jo en god pointe.

Niels KristianDer er ikke rigtigt noget at rafle om.

JohanJeg så en på YouTube, der harcelerede meget over og ville ligesom prøve at, at køre pointen frem med, at det er stadigvæk ikke godt nok og alt hvad der bliver sagt derude, at det er bullshit. Og så brugte han netop til at forklare med, jamen det er, de siger, at når man lægger såkaldt harness på modellen, at så bliver det bedre. Men i virkeligheden så gør det slet ikke. Men det var faktisk et lidt selvmodsigende argument, fordi pointen er, at de er blevet så gode nu, at, at du behøver ikke at detailindustri eller styre den lige så meget, som man skulle for tolv måneder siden.

39:00

Niels KristianJeg tror, jeg vil sige det sådan her, at min holdning til det der, det er nu, at når vi ender i diskussionerne om, om det er godt nok Så er det ikke objektivt længere. Så er det, så kan man sige, at det er en objektiv observation, at den laver det på en anden måde, end du ville have gjort som programmør med en eller anden særlig holdning. Men jeg synes ikke længere, det er objektivt at sige, at din måde var bedre, fordi det er så høj kvalitet, det der kommer ud. Og rigtig tit mener jeg faktisk, at dem der sidder og, og ligesom er vred på dem og synes ikke, at kvaliteten er god nok og sådan noget. Hvis ikke det er noget sådan, hvad kan man sige, omstændighed med, at de har brugt en ringe model, eller de gav ikke modellen den kontekst, den skulle bruge, eller hvad det nu er, så handler det mere om, at de havde en løsning oppe i hovedet, hvor de sagde: "Sådan her ville jeg have gjort det." Og så gør agenten noget andet. Men der er jo tit flere veje til Rom, og jeg synes, det er blevet meget, meget svært sådan objektivt at sige, og den måde agenten gjorde det på var dårligere. Fordi faktisk vil jeg sige, jeg synes mere ofte end det modsatte, at de er ekstremt grundige agenterne med at finde edge cases og ting. Og rigtigt, og det er så der hvor, nu ved jeg godt, nu bliver det en lille smule sådan introvert på programmering, men det er en ret vigtig pointe for mig at sige, at rigtig tit, så, så det, det argument, der også kommer bagefter er, jamen det er jo en, det er jo en kompleks løsning, agenten har lavet, når der var en meget simplere løsning. Det mener jeg faktisk ikke er helt rigtigt. Det tit er en fejlfortolkning af den løsning, agenten lavede, fordi forskellen er, du havde ikke spottet alle de der edge cases, der skulle håndteres. Og de gør det kompliceret. Ja, agenten kunne godt have lavet din løsning, men det gjorde den ikke, fordi den kunne se, at der skulle tages højde for det og det og det. Og grunden til, at jeg siger det her, det er fordi, at jeg har jo siddet og programmeret masser historisk. Og den første løsning er altid den mest enkle. Og så går der en uge i produktion, og så finder man ud af, at det virker ikke, det virker ikke, det virker ikke. Vi har ikke taget højde for det og det og det og det. Og så begynder man at patche ovenpå, og så er det, at det begynder at blive komplekst. Og pointen er, at agenten den har shortcuttet rigtigt meget. Det er derfor, den kan regne de der edge cases ud. Ja,

41:00

Johandet kommer til at

Niels Kristianske. Så hvis du sidder med en forventning om, jeg vil lave det her sådan her, og det er super simpelt, og hvorfor kommer den så med sådan en kompliceret løsning? Så prøv lige faktisk at dissekere, hvor mange ting den har taget højde for, som du ikke havde med i din løsning.

JohanMen, men så siger man lige, fordi der er også dem her. Du kan, du kan gå på YouTube, og så kan du, hvad skal vi sige, fodre svin med, med, med de her ting. Med folk, der synes også, at det ikke er godt nok og sådan noget. Hvis du havde lukket motorhjelmen, nu sidder vi i en gammel bil, lukket motorhjelmen op på det, jeg har lavet. Er det så en engangspagettikode, der ligger dernede?

42:00

Niels KristianNej, overhovedet ikke. Men, men man kan sige, hvis du skulle have lavet det her isoleret set helt fra scratch i, i, i på et blankt stykke papir, ikke også?

JohanJa, jeg havde en masse ressourcer, jeg kunne trække på i forvejen her.

Niels KristianSå, så, så kan der jo komme alle mulige løsninger ud af det.

JohanJa, det er klart.

Niels KristianHvis du ikke fortæller den, hvordan du gerne vil have det.

JohanJa.

Niels KristianSå laver den jo bare en eller anden løsning. Yes. Men pointen er jo her, at den gør det jo ind i en kontekst, øh, af noget eksisterende kode og noget eksisterende infrastruktur, hvor den jo ser alt. Åh, sådan gør man sådan her. Sådan gør man her. Sådan gør man her. Sådan gør man her. Og det betyder, at du får en løsning, som er jo enormt meget det, som nogle programmører også ville have gjort her i butikken, fordi de sidder jo også og matcher ind i den kontekst. Så nej, du får ikke en eller anden isoleret, øh, løsning, der ikke har forholdt sig til konteksten.

JohanMen så lad os lige prøve at zoome lidt ud, fordi det er jo et, et-- det her er jo et eksperiment, jeg aldrig havde troet skulle ske. Nu er vi i den her situation, at jeg så har siddet og programmeret.

43:00

Niels KristianMm.

JohanOg det var mig, der plejede at være direktør.

Niels KristianMm.

JohanOg nu sidder du i, øh, vores øverste ledelsesorgan og har ledelsesansvaret på A-området for at få det her til at køre godt. Altså, det, det er jo, man, man har næsten-- altså det er jo vendt helt på hovedet. Men hvad, hvad, hvis vi ligesom skulle prøve at trække nogle ting op, hvad betyder det for Altså nu, nu kommer du som, som mere som programmør tidligere i ledelsesrollen, og jeg kommer fra ledelsesrollen ned i programmør. Altså hvad er det, vi hver især måske kan se? Hvad er anderledes nu?

Niels KristianUha, der er risiko for, at jeg bliver rigtig selvsmagende at høre på nu. Fordi-

JohanSå skal jeg nok stoppe dig.

Niels KristianFordi det er jo et eller andet sted, øh, altså tror jeg jokede med det før, ikke? Ja. At, at det er jo på en eller anden måde, øh, sådan et testimony til, at det er lykkedes det, jeg gerne ville. Og det jeg-

JohanHvad ville du gerne?

Niels KristianJamen jeg kunne jo se med det her AI, da det for alvor tog fart for godt et års tid siden.

44:00

JohanJa, sådan et eller andet år eller andet, ja.

Niels KristianDer kunne jeg jo se, at det, der kommer til at ske, det er, at rollerne de flytter sig mod midten, og skellene de bliver nedbrudt.

JohanDet bliver jeg nødt til at forklare. Hvad mener du med, at de flytter sig mod

Niels Kristianmidten? Jamen at man kan sige i stedet for, hvis, hvis vi betragtede de kompetencer, som er i en softwarevirksomhed eller enhver anden virksomhed- Ja. Som sådan et spektrum, ligesom, ligesom et folketing eller et parlament.

JohanJa.

Niels KristianHvor du har nogen, der mener noget ude på siden og nogen, der er specialister i noget. Altså og så har du nogen inde på midten, der er sådan lidt, øh, hvad hedder det? Generalister. Generalister jo.

JohanJa.

Niels KristianAt, at så tænker jeg, de der ydre specialist ting- Altså, jeg tror jeg sagde sidste gang, at agenterne de har taget alle ph.d.er. Altså de har taget alle specialistrollerne.

JohanJa.

Niels KristianØhm, så det der er brug for, det er nogle generalister, der kan, øh, sige hvad, hvad vil vi gerne have, og hvad vil vi gerne, øh, have, at det skal gøre for mennesker? Kan det ikke også

Johanvære en specialist, der har en rigtig dyb domæneforståelse

45:00

Niels Kristianfor et område? Jo jo, der findes jo, der findes jo alle mulige humanistiske, øh, kunstarter med, med-- og der, der kan man jo også være specialist. Ja. Og dem bliver der måske endnu mere brug for nu. Ja. Faktisk. Men jeg er ked af at sige det, og det er ikke for at sidde og træde på nogen. Der er bare ikke på samme måde brug for den samme mængde databasespecialister og frontend performance eksperter og alt, alt muligt. Altså, det er der bare ikke, fordi Claude er det.

JohanMen hvad er det så, hvis man så kan sige-

Niels KristianSå, så når du lige pludselig får det her supervåben, og det backfirer på mig, fordi der også bliver noget arbejde til mig, selvom det er så meget.

JohanJa, spørgsmål og...

Niels KristianJa, så, så er det jo på mange måder mission accomplished, fordi det, jeg ønsker at gøre i min rolle, det er: Jeg drømmer om at enable alle til at contribute på vores produkt og vores kode og vores fremdrift med, med den unikke viden, de sidder med.

JohanMm.

Niels KristianOg så gøre det på en måde, hvor vi ikke ender i spaghettiland.

JohanJa ja.

Niels KristianAltså hvor, hvor det bliver modstridende.

JohanJa.

Niels KristianOg det ser jeg som min opgave nu. Det er ikke at bygge indholdet så meget. Det gør jeg også for, for at være selvfølgelig både, både at bidrage, men også for at, fordi jeg synes, det er sjovt, og også fordi at jeg-- det er også den måde, jeg holder mig skarp på. Hvordan fungerer det her faktisk? Men, men det er i høj grad at bygge frameworket eller processen omkring det, ikke også, og sørge for, at du bliver enabled til at gøre det her.

46:00

JohanMen-

Niels KristianFordi at du spurgte jo selv, skal du gøre det, eller skal du ikke gøre det? Jeg vil jo sige, den person, der er informationen og viden nærmest skal jo gøre det. Der er jo ingen grund til, at det rejser igennem alle mulige processer.

JohanNej, nej, nej, det virker jo overflødigt. Altså, men, men det er jo meget sjovt, når du sidder og snakker om det, fordi noget af det, jeg beskæftigede mig meget med, også når jeg coacher folk og sådan, det er jo især ledere. Det er at hjælpe dem til at forstå det her med. Øh, og det kan især være svært, hvis du er en, hvad skal vi sige, en founder leader, hvor du er vant til at gøre alting selv. Det der med at gå fra at work in, at du arbejder i dit team til at arbejde på dit team. Altså til det, man kalder work on.

47:00

Niels KristianMm.

JohanØhm.

Niels KristianDu har vist skrevet en artikel om det på

Johanet tidspunkt. Det har jeg skrevet om, og hvor jeg også har argumenteret for faktisk, at der er et helt nyt element, der hedder work as, hvor man kan sige, det ligger i spændingsfeltet mellem, hvor det handler om, at du laver en rolle og ud-- hvad skal vi sige, udfører den. Men for at have meta bevidsthed om, hvad er det egentlig, jeg gør, så jeg måske kan træne en AI til at gøre det.

Niels KristianUhu.

JohanMen, men det jeg godt kunne tænke mig at spørge dig om og sige Du kommer med friske øjne ind i en ledelsesrolle i den her nye verden. Hvordan ser du, at hvad skal vi sige? Hvad gør den gode leder? Hvis vi bliver lidt i det der med work in og work on? Hvad er det, der er de vigtige ting, når man er i en ledelsesrolle, hvor man skal få andre til at lykkes nu i den verden, vi er i nu? Hvad ser du?

Niels KristianAltså noget af det, som jeg oplever, når jeg taler med forskellige virksomheder. Det er typisk nogle af de store og tunge, som jo godt kan, altså hvor de typisk på ledelsesniveau har set, at der er noget her. Vi bliver nødt til at være med på beatet på, og så står de over for en enormt stor forandringsopgave. Det er også klassisk forandringsledelse.

48:00

JohanJa, det vil sige.

Niels KristianOg der er jo nogle dyder i forandringsledelse, som er uforandret. Og altså det er jo det samme, selvom.

JohanHvad kunne det være?

Niels KristianSelvom det er i. Der er jo noget med, at jeg tror, at man tit putter det under den brændende platform, ikke at sige.

JohanHvordan får du folk med?

Niels KristianDer skal være en forandring her. Så det er noget med at skabe mandatet.

JohanJa.

Niels KristianOg så er der noget med at være tydelig som ledelse med, at det netop ikke bliver sådan noget. Må jeg ikke lige prøve af i? Vi kunne godt tænke os at spare nogle penge. Prøv lige at finde ud af det. Men at man faktisk viser, at det her har højeste prioritet, og at man som ledelse giver fuld mandat og autonomi til det. Og at man faktisk ikke bare sådan, at det er sådan noget, der kommer oppefra. Og sådan kan vi ikke lige prøve at se, om vi kan spare nogle penge et sted, men at det er man gør det tydeligt, at det er en transformation, som man vil.

JohanMen jeg hører også, at i din måde at fortolke med vil sige, hvad det vil sige at være leder og ryk on noget. Der er noget med at bane vejen.

49:00

Niels KristianJa.

JohanDet er jo ikke bare sidde oppe på toppen af kransekagen og sidde og diktere. Det er jo faktisk.

Niels KristianDu er nødt til at være en person, man gider følge efter.

JohanJa.

Niels KristianAltså du er nødt til at gå i en retning og være tydelig.

JohanHvad har du gjort for at bane vejen? Man kan sige nede i vores lille mikrokosmos i Outuncle for at få det her til at fungere. Hvad vil du sige, du har gjort for at kunne nå dertil, hvor jeg kan sætte mig ned og lave det her? Hvad er de vigtigste ting der i forhold til at bane vejen og work on og enable os alle sammen?

Niels KristianAltså det første er jo noget med at. Det er jo den meget menneskelige del af det, ikke også? Det er jo der, det hele starter, ikke også? Det var-- det er det der med at sætte en retning og omfavne processen og tage sig af menneskerne i det og, øh, indsigelserne. Og du ved, forandringskurven med at være skeptisk eller ignorere at være skeptisk og være i depression og så videre. Omfavne den proces, øh, på sådan et menneskeligt plan. Det er jo, det er jo det første. Fordi man kan ikke-- du kan ikke, du kan ikke begynde at lære folk nye cirkus tricks, hvis de sidder med korslagte arme, eller de er vrede eller sure eller kede af det eller et eller andet. Så du er nødt til lige at starte med at håndtere det værste af det der. Og det

50:00

Johankan man sige, den gode nyhed her er for dem, der leder, det er, at det er en velkendt ledelsesdisciplin.

Niels KristianDet er der ikke noget nyt i.

JohanNej.

Niels KristianDer er ingenting nyt i det. Øh, bare fordi der står AI på forandringen, så er den jo ikke forandret, den, den virkelighed.

JohanJa.

Niels KristianØh, og jeg oplever faktisk rigtig mange virksomheder, de er stuck der. Altså og det-

JohanHvordan det?

Niels KristianJamen at de sidder og siger: "Åh, verden løber med AI, vi skal på det, vi skal på det, vi skal på det." Men de har ikke taget, de har ikke taget hånd om det der endnu, så det flytter sig ingen steder, fordi der er så meget modstand på nede i rækkerne.

JohanJa, okay, så de ikke fået sat det i gang faktisk.

Niels KristianJamen de, altså de tror, de er i gang, fordi de har købt en Copilot-licens.

JohanOg hvad ellers så i det der, øh, work on? Altså hvor du arbejder på teamet og baner vejen, vil du sige, der har været vigtigt?

Niels KristianJa, men så, så kommer der jo så efter, ikke også, så kommer der en masse, øh, træning typisk, ikke også. Og, og med AI, der mener jeg jo, at den rigtige form for træning, øh, det er en, hvor man ikke holder en hel masse sådan prompter du kurser, og nu skal du omskoles til Claude, og nu skal du prøve Chat GPT og sådan noget. Men fordi der er en anden mulighed her, fordi det er en teknologi, teknologisk forandring, der giver os nogle unikke muligheder for at gøre nogle ting. Så vi, vi behøver ikke gå i søndagsskole for at lære det.

51:00

JohanNej.

Niels KristianDen største og vigtigste pointe der, synes jeg, er, at man skal, du skal have nogle ambassadører. Det er også lidt en klassisk change- Ja, jo jo, men altså- Du skal have nogle ambassadører, som er klar på det, og så skal de begynde at tage det med ud foran næsen på folk. Så, så folk oplever det blive brugt. Og, og det jeg mener med det- Folk

Johanselv eksperimenterer også og sådan noget.

Niels KristianJa, rigtig meget eksperimentering. Men, men rigtig meget det, at man kan se en ambassadør bruge det. Og der-- en af de erkendelser, som jeg har haft undervejs, og som jeg ville ønske, jeg havde haft noget tidligere, det var, det er ikke særlig smart at sige: Nu får I alle sammen adgang til Claude eller Chat GPT, og så prøv at gå hjem og prøv noget. Fordi det du kan gøre i stedet for med nogle af de teknologier, der er kommet, det er, at du kan give adgang til det ude i de fælles forummer.

52:00

JohanMm.

Niels KristianSom på Slack eller Teams eller hvor det nu er.

JohanDet er jo kommet, man kan det.

Niels KristianOg så kan man jo i stedet for sige til ambassadørerne, hvis man får det puttet derind- I stedet for at du sidder og laver den her arbejdsopgave med Claude inde i dit eget lille lukkede, så prøv at gøre det ude på Slack- Ude i det offentlige. Hvor, hvor Bettina og, øh, Lars og, øh, og, og Victor de kan se det, at du behandler den her support ticket, og hvordan du prompter den, og hvad den gør. Fordi så, så er der ikke nogen søndagsskole. Så er det bare: Gud, Thomas, han gør sådan der. Det kan jeg også. Og det var ikke farligt, og det virkede. Og, og så, og så ser man bare adfærd blive adapteret.

53:00

JohanMen det er jo en sandhed, ikke? Fordi der er mange, der nok gerne vil lige starte med, kan vi ikke lige få kursus? Og så vil vi gerne have en A-afdeling, der tager sig af det her og gør det klar. Det dur ikke. Og, og jeg vil egentlig sige- Og

Niels Kristiandet er for langsomt.

JohanJa, og jeg vil egentlig også sige, man har lavet nogle studier af, hvordan mennesker lærer bedst. Og man kan godt lave den der, nu downloader du viden til at skulle ud og bruge det. Men man har set i test, altså igen og igen, at der hvor mennesker faktisk hungrer efter viden, det er når de er blevet sendt ud for at prøve det. Altså, hvis jeg skulle stå med bilen. Jeg er ret, jeg er ret ivrig for at lære noget om karburator, når jeg står herude ved bilen, og jeg ikke kan få motoren til at køre ordentligt. Så kan jeg love dig for, at jeg er klar til at, at læse og se videoer og sådan noget. Men, men jeg er ikke særlig motiveret for det, hvis jeg er i gang med noget andet og ikke engang ved endnu, hvilket problem jeg skal løse.

Niels KristianNej, præcis. Og, og man kan sige, selv-selv hvis vi lige skal gøre den færdig her, ikke også, fordi tiden den render jo også lidt.

JohanJa.

Niels KristianØhm, når man så har ligesom haft, så, så det her step efter vi behandler, vi behandler menneskerne og følelserne og får ligesom, du ved, skabt en platform, hvor vi kan arbejde videre. Og så kommer der noget, sådan noget enablement, ikke også, som er det her træning og gør det tilgængeligt, og har du adgang til værktøjerne og sådan noget. Og så efter det, så kommer der jo sådan en adoption, som er meget det, jeg laver nu, som er Nu skal der tændes ild til det. Nu skal der sættes ild under. Nu skal det gøres effektivt. De læringer, som vi har, de skal gøres bredt tilgængelige. Alt skal demokratiseres. Og det er jo det, man gør ved at centralisere skills og sørge for, at det er nemt at spinne et udviklingsmiljø op. Rigtig meget af det, der gør, at du lige kan komme med til at udvikle der, er jo nogle gamle dyder, som handler om, at vi skal have et forudsigeligt, nemt at sætte op udviklingsmiljø. Vi skal have en god CI/CD-platform, altså sådan noget continuous deployment og test. Alle de der ting er jo noget, vi har arbejdet benhårdt på det sidste halve år, fordi jeg kunne se, at det er jo ikke noget, der er noget nyt i det. Det har vi jo altid sagt, at det skal vi have. Men fordi at det kun var tekniske eksperter, der sad med det, så kunne vi godt leve med, at det var lidt rough on the edges, fordi nå jamen de finder jo ud af det. Men når en fra marketing eller du pludselig skal til at programmere, så kan det ikke nytte noget, at der er noget, der er rough on the edges, fordi så sker der fejl.

55:00

JohanNej, men altså, jeg kan godt lide at oversætte tingene til den her klassiske bilverden, for jeg mener jo, at alle skal have en klassisk bil. Det svarer jo lidt til tidligere, ikke? Helt oppe med at få en klassisk bil, så skulle du have en garage og et arbejdsbord og en masse værktøj. Det du nærmest har gjort, det er at sige, Jørgen, bare køb en klassisk bil. I morgen der har jeg knappet en garage og et arbejdsbord op til dig og arbejdslys og alle de værktøjer, du skal bruge.

Niels KristianPræcis. Det er sådan, det føles. Jamen det er jo, altså det er jo spot on. Det er jo det, det er. Og der er det jo pointen bare, at rigtig mange af de ting, jeg har gået og lavet der, er jo ikke noget AI specifikt.

JohanNej, nej.

Niels KristianDet er faktisk bare nogle gamle dyder, som altid har været sande, men som skal være endnu bedre, endnu stærkere. Jeg har skrevet en masse om det på min blog. Det her med, at vi skal, vi skal deploye endnu flere, både deterministiske og non-deterministiske tests og alt sådan noget, fordi vi lukker også flere mennesker ind i software. Så de ting er jo stadig sande.

56:00

JohanJamen det er en måde at skalere på. Man kan sige, ved du, arbejder så hårdt med at få sat på formel, hvilken ydre ramme der skal bruges. Hvad er et godt værksted i virkeligheden? Altså hvis vi skal gå ud i det her. Du er rigtig god til lynhurtigt, at alle kan få sig et godt værksted, og hvor tingene bare er der klar til, at man kan gå i gang. Men prøv lige at høre, jeg har brug for at spørge dig Hvad er din holdning til så, øh, kan jeg være leder i dag, og hvad skal vi sige, være lidt mere den klassiske leder, hvor man siger, hvis vi helt tilbage, nu nørder vi lidt her. Hvis nogen nogensinde har hørt om Mintzberg, han lavede et meget klassisk ledelsesstudie i 70'erne, hvor han tog rundt på arbejdspladser. Så hvad laver ledere egentlig? Og de fleste tænker en leder, det er sådan en, han sidder og styrer noget i et regneark eller sådan noget. Men der lavede man observationsstudier af, hvad laver ledere rent faktisk? Det man fandt ud af, det, de laver, det er, de går rundt og snakker med folk. Det er det, en leder laver.

Niels KristianJa.

JohanØh, og det, det, det der Mintzberg, det blev meget berømt det studie dengang. Øh, men kan jeg godt bare være leder i dag stadigvæk og lave den ting, der er mest at gå rundt og snakke med folk? Eller, eller skal jeg som leder også nødt til selv at sidde og lave noget i, i, i det her AI og så videre? Hvad er din holdning til det?

57:00

Niels KristianUha, det synes jeg er et, øh, spørgsmål, som man... Jeg, jeg føler mig instinktivt påpasselig med at komme med et eller andet meget kategorisk svar på det, fordi Jeg tror jo noget af det, vi oplever lige nu.

JohanMen kan du godt sige, kan du godt være leder og sige til dine medarbejdere, I skal bruge AI?

Niels KristianNej, nej. Og så ikke selv gøre det. Nej, nej, selvfølgelig skal du selv være på det. Men det, men det jeg, det jeg sidder påpasselig med, Johan, det er, at jeg mener jo ikke nødvendigvis, at alle ledere skal sidde og producere den samme mængde kode, som, som, som deres udviklere gør, eller, eller dem der har den opgave. Nej, lige præcis.

JohanJa.

Niels KristianØh, det er ikke det, jeg tror.

JohanNej.

Niels KristianJeg tror stadigvæk, at du skal gå rundt og snakke med og ligesom få leverage gennem andre mennesker-

58:00

JohanJa. -

Niels Kristiansom leder. Det, det tror jeg stadig på.

JohanJa.

Niels KristianAltså fordi jeg tror ikke, det, det er ikke givet, at enhver leder kan lave fire mands arbejde. Nej. Fordi hvad hvis fire mand kunne hver lave fire mands arbejde? Ja. Ikke også?

JohanJa.

Niels KristianSådan noget af det, vi oplever lige nu, er jo også et produkt af, at vi er i forandring, og lederne måske er nogle af dem, der kommer med først nogle gange og sådan noget, og så kan de pludselig overhale nogle af deres medarbejdere og sådan noget. Men, men jeg tror jo på, at der kommer jo et nyt normal, hvor vi skal igen finde ud af, hvordan får man leverage. Men det vil være i mindre skala, og der vil være meget mere hands on, fordi der er også en begrænsning for, hvor meget mennesker kan rumme samtidig.

JohanMå jeg prøve at summere noget op? Ja. Altså hvor jeg hopper lidt tilbage i, som om jeg stadigvæk var lederen i det. Fordi man kan sige, de simple definitioner af, hvad ledelse er, der er dog en klassisk sådan ret nem en, der siger, ledelse handler om at opnå resultater gennem andre-

Niels KristianMm.

Johan-og få andre til at lykkes. Og i virkeligheden, så det du siger, det er, du kan opnå rigtig mange resultater gennem andre. Hvis du, hvis du, hvad skal vi sige, enable dem eller på dansk, hvad skal vi sige, gør det muligt for dem at bruge AI på en effektiv måde.

59:00

Niels KristianMm.

JohanMen så kan vi jo så sige, hvis du som leder skal kunne være i stand til at bære det ind for også at gøre det muligt, så er der stadigvæk nogle ting.

Niels KristianSå kan du gå ud og hyre en dyr konsulent, eller også så kan du selv gå i gang.

JohanJa, for det er jo, fordi det er ikke nok bare at sige det, vel? Eller købe det der, vel? Nej. Fordi jeg synes du- Nej,

Niels Kristianfordi forandringen er så stor.

JohanJa, for jeg synes du, du har ret i, at det er ikke det samme, som at nu skal, man hører også sidde og sige, nu skal alle ledere sidde og programmere. Det synes jeg heller ikke, at det er. Men, men jeg kan jo godt se, at der er noget med her selv at få det ind under huden, sådan at, at din rolle som leder, der er meget at bane vejen, ikke? Ja. Og gøre at man kan, øh, på smart om hendes multiply folks-

Niels KristianJa. -

Johanøh, og gøre mere effektiv, ville vi nok bare sige på dansk, ikke også? Og jo

Niels Kristianogså bare for at du kan få en grounding i dig selv, når du skal ud og stå foran dit team og være på mål for forandring, som ikke er: Jeg har læst, at det er godt. Men at du faktisk kan mærke det helt dybt inde i dig selv, at det er godt, og det virker, og det kan bruges. Så er det jo meget nemmere at være troværdig over for nogle andre mennesker end bare at have læst om det.

1:00:00

JohanJa, og jeg vil også sige faktisk, at for de f-- nu, nu har jeg næsten glemt det. Det første halve år her, hvor jeg virkelig havde sagt, nu læner jeg mig bare vandret ind i det her og skal lykkes med det. Jeg ved ikke hvor mange dage, at jeg sidder og føler, at jeg fatter ikke det her. Og hvor er jeg dum, og hvor ubehageligt det egentlig er. Og hvor-hvordan skal jeg arbejde nu? Og man føler, at alting det er sådan noget testing ground, og det ville godt nok være rart, hvis nogen kunne komme og fortælle mig, hvad er den rigtige måde at gøre det her på. Og jeg er i konstant kontakt med det der ubehag. Og der tror jeg, at det er en meget vigtig ting, hvis du er leder.

Niels KristianMan skal bøvle.

JohanAt, jamen at lederen selv går de der vanskelige ting igennem, fordi ellers så bliver du ham der, der står oppe på en piedestal og siger: "Nu skal vi have gang i AI." Og folk ved jo ikke engang, om det fører til, at de gør sig selv, øh, overflødige, eller hvad det gør. Og hvis man så har en leder, der ikke engang selv har mærket smerten. Ved at man føler sig dum, og at hov, hvad skal jeg gøre med mine processer og så videre. Hvis ikke du kan være med folk i det, så har jeg i hvert fald set eksempler på, hvor folk faktisk bliver pissebange, fordi at så begynder medarbejderne at gøre det og føle, at der er noget galt med dem. Fordi leden-- lederen er ikke i stand til at modellere også den følelsesmæssige vanskelighed, det er at gå igennem den her giga transformation. Og derfor vil jeg nok holde lidt fast i, ledere de er nødt til at finde en eller anden måde at komme ind og få fingrene i suppedasen, hvor det også gør ondt på dem selv, hvis de skal være gode rollemodeller til at få andre til at få lyst til at gå igennem det her.

1:01:00

Niels KristianJeg synes, det var et rigtig godt råd at slutte på.

JohanMen så lad os lad os slutte af med bjerge i garagen. Og, og øh, de der garage projekter der.

1:02:00

Niels KristianJa.

JohanAltså jeg føler nærmest, at, at garageprojektet foregår inde på min computer lige nu, men det er rigtig dårligt for min ryg.

Niels KristianJa.

JohanKan jeg godt sige dig. Sidde på min stol og sidde og programmere underlige ting. Nu kan jeg sige så.

Niels KristianJa.

JohanLige inden vi gik på, der ringer til en gut, der har en Cooper S Clubman fra 2008 til salg, hvor der kun er lidt galt med koblingen. Der tænker jeg.

Niels KristianDet var lige noget for dig.

JohanDen der, den kunne godt få mig væk fra skærmen. Men jeg mangler jo ikke biler for helvede. Øh, undskyld, men den var bare så fed. Og så tænkte jeg, selv hvis den tager nede ved koblingen, så kan vi da lave det.

Niels KristianJa, så laver vi det. Det

Johaner da lige meget.

Niels KristianJa. Det kan jeg jo godt genkende det der.

JohanDet, det, jeg har virkelig, det kribler i at lave noget. Og vi har jo en gammel Mini, som vi, det vil være-

Niels KristianHvis vi nu havde været hjemme i efterårsferien, så havde jeg helt sikkert lavet en masse ting i garagen. Men det var vi jo ikke. Vi var jo på ferie i Frankrig.

JohanJa, det var også fint nok.

Niels KristianMed familien. Det var fint. Men det jeg gjorde, vi, vi kom jo hjem lørdag sent nat. Ja. Det gjorde jeg i hvert fald. Og så havde jeg søndag hjemme. Og det jeg brugte min søndag på, det var at gå ud i min garage og bruge fire timer derude på at rydde op og gøre klar til næste projekt.

1:03:00

JohanKæft, det lyder fedt. Jeg brugte otte timer på at køre hjem i autobahn.

Niels KristianSå jeg har gjort fuldstændig klar til det næste, til det næste projekt. Og jeg har et i, jeg har et i kikkerten, fordi, og det er lidt en trivialitet, men det er sandheden. Jeg har stadigvæk en Christiania elcykel, som jeg har gjort fuldstændig klar. Men, men. Og den er klar til at samle, og nu skal den samles.

JohanDer står foran den Christiania cykel, bag ved den, der står der en racer Mini, som virkelig trænger til at få ordnet sin motor.

Niels KristianÅha, er du ved at varme op til, at det bliver den livestream, der lykkes? Det er jo meget moderne med, har du, har du hørt om Sennerton?

JohanJa, det har jeg hørt om.

Niels KristianJa, tak.

JohanGlædelig

Niels Kristianjul. Ikke også? Det bliver, så skal vi livestreame det i fjorten dage.

JohanHold kæft. Ja, men altså folk sidder også og ser på et tog, der kører fra Oslo til Bergen.

Niels KristianJa.

JohanFireogtyve timer, hvor der ikke sker noget.

Niels KristianJa.

JohanSå hvis de klarer det, så kan de også klare at se os lave den der motor. Men øh, jeg har hyret en til at hjælpe os.

Niels KristianNå.

JohanMed Minien.

Niels KristianOkay.

JohanDet er, fordi det er så fedt et projekt.

Niels KristianJa.

JohanMin barndomskammerat, han er maskiningeniør. Han vil gerne hjælpe.

1:04:00

Niels KristianEj, hvor godt.

JohanSå, så vi skal have den ud. Og så, og så skal vi have en fast aften, og så skal vi have skilt den motor ad. Og, og ja, helt seriøst. Selvfølgelig kan vi finde ud af det. Nu har vi altså også hjælp af AI og YouTube og alt muligt.

Niels KristianDet kommer vi til at gøre.

JohanMen det er en racermotor, hvor at der gemmer sig en, den virker, men der gemmer sig en mikroskopisk fejl derinde.

Niels KristianJa.

JohanDer gør, at den suger falsk luft ind i olien, der gør, at olietrykket falder.

Niels KristianOlietrykket falder. Når

Johanden skal arbejde hårdt.

Niels KristianJa, og vi skal have fundet det.

JohanOg den her motor, den koster hundrede tusind i stumper. Så den skal ikke gå i stykker.

Niels KristianNej, fordi olietryk, det skal der være.

JohanMen det er vinterens detektivprojekt, og jeg vil sige, vi bliver simpelthen nødt til at hænge os selv op på at få det gjort.

Niels KristianSkal vi ikke give hinanden det promise?

JohanDet skal gøres.