13: Har vi nået AGI - og hvad fan*** betyder det!? Undskyld mit franske...

0:00

Niels KristianSå er det jo en god halvanden uge siden, vi har optaget sidst.

JohanKan det

Niels Kristiangøre det? Er det snart ved at være to uger siden?

JohanAltså det kan jeg lige være tro. Altså jeg mister lidt tidsfornemmelsen her.

Niels KristianSidste fredag var det jo ikke så nemt, for der var biltur. Der var biltur. Og nu er vi så havnet i... Vi er ikke i garagen i dag.

JohanVi er overhovedet ikke i noget, der minder om en garage.

Niels KristianVi er faktisk, vi sidder udenfor på en terrasse i, og sådan mimrer lidt med hovedet mod morgensolen, som efterhånden er blevet til formiddagssol.

JohanStærkt ukomfortabelt at være udenfor i en garage.

Niels KristianJa.

JohanMen vi har bevæget os ud i den franske virkelighed i Normandiet.

Niels KristianVores søde mor hun har været så utrolig flink at invitere familien på en tur til Frankrig her i efterårsferien.

JohanJa.

Niels KristianI lidt, lidt, må nok sige udkants Frankrig.

JohanUdkants Frankrig, ja. Det kan også noget.

Niels KristianØh, vi sidder foran et hus fra 1600-tallet, tror jeg, eller 1700-tallet måske. Øh, vores mor hun har sådan en særlig fetich for, for sådan landadel.

1:00

JohanJa, det må du godt sige. Jeg, jeg fik ret meget den vibe, da jeg kom ned og så det. Øhm, nu indrømmer jeg endnu en af mine guilty pleasures. Jeg har nogle gange set sådan de der timelapse videoer på YouTube, hvor at en eller anden englænder, der har givet op på alt, køber et fransk slot. Og så går i gang med at renovere det. Og det her er næsten renoveret. Der er nogle steder, hvor det virker som om man har, man har i hvert fald

Johanbesluttet at, øh, at stoppe en lille smule, før man var helt færdig. Men det gør det hyggeligt til gengæld.

Niels KristianAltså- Rustik hygge. Altså jeg synes, det man kan sige om det sted her, det er, at det er autentisk.

JohanDet er et autentisk sted.

Niels KristianJa.

JohanDet

Niels Kristianer det. Men her er vi havnet, og vi skal optage podcast her i dag.

JohanJa, og det kan godt være, at det bliver noget lort, nu hvor vi sidder uden for garagen og slet ikke kan finde ud af det. Men vi vil gerne gøre det-

Niels KristianMan kan godt mærke, det føles lidt ukomfortabelt.

JohanJamen jeg har det på samme måde. Der er jo sket en hel masse ting, siden vi optog sidst.

2:00

Niels KristianMå

Johanman sige. Og vi har besluttet, at temaet i dag, det skal være det her omkring AGI, altså Artificial General Intelligence. Men jeg tror, vi prøver bare lige at oversætte og så sige, det handler om, hvornår har den kunstige intelligens nået et niveau, hvor man kan sige, det er på, det er på menneskelignende niveau grundlæggende. Det er det, der sådan er det centrale spørgsmål. Øhm, og det har været sådan noget, man har jagtet i mange år. Vi vil gerne prøve at snakke om, ud fra vores egne erfaringer, om vi faktisk er der nu, og hvordan man kan se det og røre det og observere det.

3:00

Niels KristianMm.

JohanØhm, og hvad det betyder Fordi det, det jo, det er, det er en ret stor milepæl i udviklingen, kan man vist godt sige, hvis vi rent faktisk er der. Så det er sådan temaet i dag. Men vi skal jo holde lidt fast i vores faste struktur også her. Og jeg tænker, Men vi hopper ud i nyhederne.

Niels KristianJa.

JohanHar du taget noget med i dag?

Niels KristianØh, jamen der, jeg synes den største nyhed er jo, øh, for den sidste halvanden uges tid, øh, er nok, at, øh, nu har Google åbnet op for deres, øh, Argon Gemini 4-model, ikke også? Men mere end-- og den er, den er med sådan godt oppe i top tre, tror jeg, den ligger i lige nu eller top fire.

JohanJa.

Niels KristianAf de mest kapable modeller. Det i sig selv er jo ikke nogen sensation, men den har jo været længe undervejs, må man sige. Og jeg tror, det jeg synes, der er... Det er jo efterhånden et par uger siden, de annoncerede den, men så har den ikke været tilgængelig offentligt. Ja. Nu har de så åbnet for sluserne.

4:00

JohanJa.

Niels KristianØh, og er selvfølgelig kommet med deres bud på hele det der økosystem rundt om modellen, ikke også? Fordi du har ligesom hjernen i midten, som er deres nye model.

JohanJa.

Niels KristianSom, som kan noget, ikke også? Øh, kan mange ting. Men så er der hele, hvor skal den, hvor skal stikkene så sættes i henne og på hvilken måde, ikke? Så det er jo der, hvor Google kommer med deres bud på, hvordan ser, hvordan ser deres version af, af Open Claw ud, kan man sige, ikke? Øh, hvor skal den gøre sig gældende henne? Hvordan skal man interagere med den? Hvad for nogle produkter bliver det tilgængeligt igennem, og hvad kan man med det og så videre? Øh, og det er jo en, det er jo sådan en hel suite af-

JohanDet

Niels Kristianhænger lidt sammen. Produkter, som Google kommer med, hvor-- og de har valgt at satse benhårdt på, på business-segmentet. Øh- De har

Johanmåske kigget, de har kigget lidt på Antropic og set, det går meget godt, det der.

5:00

Niels KristianJa, det har de. Og så, så har de jo kigget lidt, kan man sige, i bøgerne hos sig selv også og sagt, øh, hvordan er det nu lige? Nå ja, vi har, vi har jo en stor del af verdens forretninger til at bruge vores business suite. Øhm, så man kan sige, de er jo inde og konkurrere ret head on faktisk med, øh-

JohanMen det er

Niels Kristianogså- Microsofts Copilot i virkeligheden.

JohanJa, men det er også lidt sjovt, hvis man tænker på, ikke, at inden, inden Google lavede deres, øhm, kontorpakker med slides og Og Google Docs og så videre, ikke? Hvor det var Microsoft det hele, og man skulle købe en licens, ikke? Det var jo et meget disruptivt tidspunkt, da de kom ud og sagde: Nu har vi lavet hele Office-pakken i noget, der kører i en browser, der kan tilgås, og man kan samarbejde og sådan.

Niels KristianPræcis.

JohanOg nu er det jo lidt sjovt, ikke? At nu bliver de selv udsat for det der, hvor man kan sige, Anthropic er kommet med deres Office-pakke.

Niels KristianJa,

Johanpræcis. Altså, og det er sådan lidt, ikke? At, at jeg tror, det virker som om, at alle de der, der tilbyder de der B2B-pakker, er skidebange for, at, at, at fordi det er så nemt at klone-

6:00

Niels KristianJa.

JohanAt lige pludselig så kommer nogen, så fordi de andre har en lidt bedre open claw, altså sådan en personlig assistent, at så rykker hele lortet derover lige pludselig. Så nu er det bare med at blive feature complete hurtigst muligt med noget, der fungerer rigtig lækkert.

Niels KristianPræcis.

JohanEr det ikke lidt det, der foregår?

Niels KristianJo, hundrede procent det, der foregår. Og der er de, de kommer jo per definition lidt sent til-

JohanTil bordet.

Niels KristianTil festen her. Ja. Det må, det må man sige, ikke også? Så jeg tænker, nu vil det vise sig, om de kan ligesom generobre. De har jo helt, helt klart haft, øh, selvfølgelig en fordel af, at det her, man tit snakker om med vendor login, uanset om man taler om cloud, eller om man taler om- Ja. Hvad hedder det? Hvor man har sin Office-pakke og sådan nogle ting. Så er det jo en Altså det kan, det kan være en stor fordel for, for en butik som Google, at du har din forretningsdata liggende, og du har folks vaner, ikke også? Og det har jo gjort, at de har haft lidt elastik for at kunne komme sent til festen, fordi man, man har ikke lige flyttet det hele over til Anthropic eller til, til Microsoft i mellemtiden eller et eller andet. Så de, de har jo nok, de har nok tid nok til at, til at komme igen her. Men, men det er på høje tid, at de melder sig på banen her.

7:00

JohanMen det er også det der, der er lidt skidt forenet, ikke? At, at du og jeg, vi sidder og snakker om her, kan godt vide, at nu er der kommet noget herovre hos en parallel leverandør, der er meget, meget bedre. Men vi skal også bare huske på stadigvæk, at det er de færreste mennesker, der er med helt fremme på den der AI-frontiere, hvor at mange slet ikke har opdaget, at der har været et alternativ, der var bedre i, i en måned, inden de så kom en anden. Og det, og på en eller anden måde kan man sige, det er klogt nok af Google sikkert et eller andet sted ikke at panikke helt sindssygt, men sidde lidt sikkert i det, i og med at vanen den er altså kæmpe, kæmpe stærk, når vi taler mennesker. Der skal altså meget til. Det sidder næsten i fingrene, at du går ind og skriver Docs eller Drive eller et eller andet, når du skal starte et dokument. Den, den tager noget tid at ændre den der.

8:00

Niels KristianAbsolut. Og så kan man sige måske for at runde nyheden af, hvad er så det interessante her, ikke også udover at de kommer med deres vision? Jeg synes, det interessante er, at de har valgt en meget tydelig vej, hvor de siger: Vi kommer ikke til at understøtte nogen former for lokalt arbejde. Alt foregår i skyen. Det er, det er agenter i skyen, ikke også? Og

Johanhvordan adskiller de sig fra nogen af de andre?

Niels KristianJa, man kan jo sige Anthropic, deres store glansnummer blev jo meget cowork, der kørte på computeren, og så de forsøger de jo også at flytte det over i skyen, fordi det har jo den fordel, at når det ikke er deviceafhængigt, altså hvor det bliver afhængigt af din laptop, jamen så er det ligegyldigt, om du sidder på din telefon eller din computer, eller hvor det er. De har altid ligesom adgang til dataen og kan lave, hvad kan man sige, arbejde, uden der er en computer, der skal være åben eller nogen, der skal være på nettet eller et eller andet, ikke også? Og det vil jo ultimativt set kunne give en bedre oplevelse, hvis de kan få det til at køre ordentligt med de rigtige adgange og sikkert og sådan noget. Og der har Google valgt at gå all in på det. Og så den anden ting, jeg synes, der er interessant, og nok det, der er mest interessant, er, at de ved jo godt, Google, at hvis du bruger deres Work Suite, så har du jo alle de data, rigtig meget af de forretningsdata liggende derinde. Og det de har valgt at gøre, det er, at de har valgt at sige med introduktionen af det her, så bliver der introduceret en, en global hukommelse for hver person. Altså der

9:00

Johanholder hele ens kontekst eller hvad?

Niels KristianDen har hele din kontekst på tværs af alle opgaver.

JohanOkay.

Niels KristianPå tværs af alt. Du skal ikke manage kontekst. Det gør de.

JohanDet er fedt. Det vil gøre det nemt for mange mennesker at bruge det.

Niels KristianDet er nemlig det. Og, og det gør de på tværs af alt, og det gør de på tværs af dine chats og dine devices og så videre. Der er én samlet hukommelse for dig.

JohanJa, det er jo genialt. Det tror jeg, mange vil opleve, at det fungerer virkelig godt.

Niels KristianJa, det tænker jeg også, ikke også. Der må de have bygget et eller andet vanvittigt om, om bagved for at kunne, kunne gøre det.

JohanMen det er jo også, det er jo også smart, ikke? Fordi det er jo bare at, at udnytte, at man har lidt data i forvejen og, og smelte det ind i modellen i stedet for at sidde og panikke helt sindssygt over og bare kopiere de andre, som har været foran. Og så være meget bevidst om, hvor har de virkelig en styrkeposition og så bygge den ind bag det ind i deres udgave.

10:00

Niels KristianPræcis. Og de har jo nok siddet, forestiller jeg mig, og dissekeret lidt og sagt: Okay, så kom Open Claw over, så kom Facebook med deres Muse og Grok med deres Grok Bot og Open AI med deres Dots og alle de her ting, ikke også, som er de her personlige agenter. Hvad har Google så sagt? Jamen hvad er, hvad er det et? Hvad er det, der er deres mote alle de her agenter? Jamen det er jo det der med den, den langstrakte hukommelse, som den opbygger over tid, og den lærer dig at kende. Og så har de valgt bare at bygge det ind som sådan en first part- Og prøv lige at forklare for dem, der måske ikke

Johankender det der mote slang.

Niels KristianHvad, hvad det betyder? Altså det betyder jo sådan, hvad er, hvad er deres, øh, forretningsmæssige, øhm-

JohanTror man

Niels Kristianogså- Forspring eller, eller, eller sådan- Sådan en

11:00

Johanvarekommensfordel, tror jeg, man siger. Og, og jeg tror faktisk, mote, jeg tror, det betyder voldgrav.

Niels KristianJa. Ja.

JohanSå forestil dig sådan et slot med en voldgrav rundtom, som er svært at indtage. Altså hvad er så ens voldgrav på en eller anden måde rundt om ens forretning?

Niels KristianPræcis. Og der, der har de ligesom set, jamen det der, det der, det folk de kommer for i de der personlige agenter, det er jo den langstrakte hukommelse, ikke også? Det er det med, den lærer mig bedre og bedre at kende, og det bliver mere og mere relevant.

JohanJa.

Niels KristianEr i hvert fald lovningen det, den kan komme med. Så Google har ligesom tydeligvis valgt at satse rigtig mange af pengene på, øh, opbygning af hukommelse.

JohanDet bliver spændende at se, når Anthropic, der også satser meget på business to business segmentet, hvordan de har tænkt sig at forsøge at grave ind i den der. Om de kan komme igennem den voldgrav, Google har lavet der. De har jo haft et forspring, CoWork og Anthropic, fordi det fungerede så godt. Men altså, det kan jo være, at det bliver svært nu.

Niels KristianJa, lad os se. Altså lige ugen forinden at Google kom ud, der kom Anthropic jo med et remake af hele deres Google-integration.

12:00

JohanJa, det er rigtigt.

Niels KristianOg det var jo et- Det var måske ikke tilfældigt. Fabelagtigt tidspunkt, ikke også? De ved jo helt sikkert godt, hvad der foregår inden i, inden i deres konkurrenter. Ja, fordi tidligere kunne man

Johanfaktisk kun læse fra Google Drive. Man kunne ikke skrive til det.

Niels KristianI hvert fald ikke direkte. Så blev det sådan noget lidt clunky noget med, at man, man sådan skulle gen-uploade dokumenterne og sådan noget. Men nu er de, de er faktisk, altså jeg vil sige, de er gået, det, det er næsten sådan lidt hostile takeover Anthropic, de har lavet. Fordi det, de har gjort, det er, at de har sagt: Godt, Google eksponerer ikke nogle API'er, der er, der er smidige nok til, at vi kan lave en god oplevelse. Til gengæld så har Google jo i rigtig mange år i deres, i deres docs og slides, altså deres office produkter.

JohanJa.

Niels KristianDer har de jo haft den her ting, hvor man kunne, øh, sådan en meget teknisk ting, der hedder extensions. Nå ja. Som er, at man kan lave sådan nogle scripts, scripts og installere sådan nogle små apps ind i det. Det er meget teknisk. Jeg tror, at det, det vil nok være en ud af hundrede brugere af Google- Ja, det er rimelig nørdet. Der bruger det. Men Anthropic de har simpelthen valgt at embede Claude ind i det der. Fordi så kan den tage fuldstændig kontrol med browseren inde i. Nå okay,

13:00

Niels Kristiandet er smart. Og så, og så gå den vej ind i stedet for via de officielle API'er.

JohanSmart. Jeg mener faktisk OpenAI. Den kan godt skrive til Google-filer. Jeg ved ikke, hvad de har gjort. Nej. Om de er blevet så gode venner med Google.

Niels KristianJa, det kan være.

JohanFor at få adgang

Niels Kristiantil det. Det kan være. Men, men Anthropic de er i hvert fald gået den anden vej, ikke også. Nå, det er sejt. Og udnyttet, kan man sige, øh, den eksponering, der var der.

JohanJa. Skal jeg prøve at dele lidt nyheder?

Niels KristianJa.

JohanAltså der er egentlig tre nyheder, men som om et fælles tema. Øh, og for mig er nyheden det, at Er det der med, hvornår at vi begynder at opleve, også almindelige mennesker oplever effekterne, hvor det, hvor det ser voldsomt ud, at, at AI er kommet op på så højt niveau. Og der synes jeg bare, man kan nævne ham her, der har besluttet sig for at klone hele Adobes software suite. Altså, der er mange, der kender det, der hedder Photoshop og Illustrator og så videre. Der er der, der er der én mand. Det er vist lidt mere end én mand, men, men historien er, at han har set sig sur på deres cancellation, øh, altså deres opsigelsesflow, som er ret kompliceret, og hvor man ender med at betale en del. Og så siger han, så kan det også være lige meget. Nu sætter jeg en AI til at se, hvordan det her program virker og så ikke kopiere kildekoden, men at programmere noget, der virker ligesådan.

14:00

Niels KristianHan, altså jeg har også læst den her nyhed, og jeg tror, at da jeg så overskriften første gang, så tænkte jeg, det er en fis i en hornlygte, det der. Altså det, vi er ikke der, hvor, hvor du kan sige til Opus eller hvilken model det nu er, du bruger og så sige, prøv lige at tage Adobes programmer og så byg dem igen. Lav dem igen. Altså det, det er jo, det er jo apropos mode. Altså Adobe de har jo brugt tredive år eller et eller andet på at bygge det der op, ikke også? Det er jo nogle enorme programmer med nogle enorme brugerflader med nogle enorme-

15:00

JohanJa, virkelig

Niels Kristiankompliceret software. funktioner. Så jeg, så tænkte, altså det der, det, det er science fiction.

JohanMen nu er det så hentet, jeg ved ikke, 60.000 gange eller hvad det var, det stod. Jeg kan ikke huske det. Og fået sindssygt mange stjerner inde på GitHub, hvor det ligger gratis tilgængeligt. Og han har sagt, at det er måske ikke hundrede procent på niveau med, med Photoshop, men det bliver det inden for måneder. Han, han startede med at sige inden for en måned. Nu har han rettet det til at sige, det er inden for måneder, at så er det feature complete. Og også bare for at sige, hvor modigt det er at sige: Det næste software, som vi lige laver gratis nu, det er, nu tager vi lige Microsoft Office. Og så gør vi det samme. Så laver vi vores egen gratis udgave af det, som kan helt det samme.

Niels KristianJa. Og jeg tror, jeg får lyst til lige at runde, runde lidt af på det, jeg sagde før. Så, så gik der jo lige halvanden uge eller hvor lang tid der går i øjeblikket. Og så begyndte jeg at læse nogle anmeldelser fra folk- Nå, er det der. Der, der, altså der professionelt lever af at fotografere og, og lave video og- Ja, ja. Illustrationer og sådan noget. Skrive blogposts om, at nu har de opsagt deres Adobe subscription og flyttet over på det her, og lortet virker.

16:00

JohanDet var også-

Niels KristianAltså den, der tror jeg, der faldt min underkæbe nok alligevel lidt ned, fordi jeg tænkte: Holy shit. Så det, det er ikke bare en eller anden, øh, overskrift, som er science fiction. Han har faktisk fået det til at virke. Og det, og det, jeg synes var chokerende, da jeg læste nogle af detaljerne om det, det er, altså han har jo, han har jo valgt, altså i virkeligheden et god gammelt pirateri. Han har valgt at kopiere det hele en til en, men bare bygge det fra bunden.

JohanJa, så der

Niels Kristianer jo ikke noget at kopiere kildekoden. Nej, og så har vi jo, nu begynder det jo at blive, ikke også- Nu bliver det spændende. Hvad har man trademarket, og hvad kan man beskytte? Og fordi der var jo ikke nogen for, for hverken fem eller ti år siden, hvor lovgivningen her lavede, var der jo ikke nogen, der forudså det her scenarie. Nej. At man kunne tage og kopiere et stykke software, ikke ved at kopiere det, men bygge det fra bunden en til en.

17:00

JohanOg det er spørgsmålet, nemlig om det er reverse engineering at gøre det. Og det er jo, det er der nok et på et eller andet tidspunkt en dommer, der skal, der skal klø sig i. Og det bliver rimelig kompliceret.

Niels KristianDet bliver meget

Johankompliceret. Fordi det er jo bygget i en helt anden- Teknologi. Programmeringssprog og

Niels Kristianså videre, ikke også? Det er bygget i det, der hedder Rust. Jeg har sådan en, hvis man ved lidt om programmeringssprog, så ved man godt, at, at der findes mange, og at de er meget forskellige i hvor, hvor hurtige de er. Ja. Yes. Altså hvor, hvor, hvor kraftfulde sprog det er. Ja. Så kan nogle være nemmere. Det har været meget, man kan sige, hvorfor har vi haft mange? Jamen der er noget naturlig evolution. Men der er også noget med, når, da det var mennesker, der skulle skrive koden, så vil vi gerne skrive et sprog, som er nemt for os at arbejde med. Ja, det

Niels Kristianer sikkert. Men, men A-agenten, de er jo ligeglade. De kan skrive hvad som helst. Ja. Så lige nu, jeg, jeg har sådan lidt følelsen af, at lige i øjeblikket, der går det med programmeringssprog, som det, som det går med radioaktive henfald. At, at hver gang en isotop den henfalder-

18:00

JohanJa.

Niels KristianSå, så bliver den jo til et nyt, øh, grundstof, ikke også? Og så, så til sidst, så ender det med bly. Altså alle alt radioaktivt henfald det ender med bly til sidst. Ja. Det er der, det slutter.

JohanJa.

Niels KristianOg jeg har et- Og hvad er, hvad er bly? Fiksimeret programmeringssprog lige nu. Alt ender med rust, som det hedder.

JohanOg det er interessant, hvorfor der er en, en-- det, men det kan være, at det kunne faktisk være et tema til et selvstændigt episode om, hvorfor det ender der, for det er faktisk lidt mærkeligt.

Niels KristianAlt ender med rust. Lige nu der- Det er bare hyppigt effektivt. Det hele ender med, det hele bliver omskrevet til rust.

JohanOg hvornår opfinder AI'en et sprog, der selv er mere, de finder på, der selv er mere?

Niels KristianAltså rust det er lige nu det mest effektive nok, må man sige, misperformer. Du kender godt historien om- Det er rimelig bøvlet at skrive i, men AI-agenterne er ligeglade, så det ender altid med. Så, så han har jo selvfølgelig gjort det også, da han skulle skrive det her nye Adobe. Der har han bare startet med at sige: "Godt, vi skriver det i bly. Vi skriver det i rust", som det

Johanhedder. Kender du historien om Esperanto?

Niels KristianJa, det der europæiske sprog der.

JohanSom er jo en eller anden professor, der har lavet det perfekte sprog.

19:00

Niels KristianJa, det europæiske perfekte sprog.

JohanJa, men det er jo aldrig blevet rullet ud. Men jeg sidder og tænker på, AI kunne jo godt konstruere et nyt programmeringssprog, som vi jo ikke kender som mennesker.

Niels KristianFuldstændig.

JohanSom er mere effektivt i dag. Jamen der har været meget

Niels Kristiansnak om, om, om, om vi i virkeligheden bare skal give AI'en lov til at programmere direkte i bytekode. Om det faktisk er mere effektivt. Altså det, det bliver til compiled, som CPU'en skal sætte

Johani. Ja ja, eller den laver sit eget compiled sprog ovenpå. Eller?

Niels KristianJa. Ja. Nå,

Johanmen det var en diskurs. Det var vist de to... Det bliver et meget langt nyhedssektion i dag, Christian. Men, men det er nok, fordi vi er sådan lidt slow startere. Ja. Så, så håber man godt nede i tempoet, ligesom vi er her i også. Ellers så må man jo spole henover, hvis ikke man gider høre på det.

Niels KristianBeklager.

JohanDe to andre ting Noget det meget, meget danske CPR-lækket. Det jeg vil sige med det, der er nogen, der har dækket det meget mere, end vi behøver. Men altså det her med, at der er blevet lavet adgang til det. Det jeg vil sige med det er, at ligesom der var en, der kunne kopiere hele Adobe, så en eller anden, der jeg antager ikke var den vildeste softwareudvikler, vi har i Danmark, har så fået downloadet de her otte komma otte CPR-informationer, som jeg også syntes, at det var interessant i starten, da den kom ud nyheden, at journalisterne, der var ikke nogen, der sådan sagde, jamen vi er jo kun seks millioner mennesker. Hvordan bliver det otte komma otte? Det har givet noget tid. Efter noget tid, så kom så, jamen det er også, fordi de er døde dernede. For ellers så tænker jeg, der kunne godt have været lidt kritisk journalistik, der sagde, hvordan kan det egentlig lade sig gøre, at der er så mange?

20:00

JohanJa. Det lyder lidt fake. Nå, anyways. Men det siger noget om, hvad det kan. Og så, så, så havde jeg tænkt, nu er vi i Frankrig. Nu trænger jeg til at få en uges pause fra at høre noget som helst om AI. Bortset fra at høre mig selv snakke herovre selvfølgelig. Og så kunne hjælpe mig om ikke garanteret med noget AI, at der er nogen, der har hacket kølediskene nede i det lokale franske supermarked her. Så ender vi alligevel med at komme i kontakt

Niels Kristianmed det. Danfoss køleskabe.

JohanJamen altså, hvor er det langt ude.

Niels KristianJa, det er mærkeligt.

JohanMen det jeg vil sige med det, det er, at for mig er nyheden, at der begynder at være indtrængning i nogle ting, som alle de mennesker, også som ikke måske beskæftiger sig allermest med i til daglig, kan forholde sig til. Dem der bruger Adobe, dem der bruger et CPR-nummer, okay det er alle danskere. Øh, dem der står nede i, altså så de her hændelser. Og det, og det har vi jo snakket om nogle gange, at, at hvornår begynder det at blive brugt til alle mulige ting, hvor det også har en lidt ondsindet karakter? Og det kan ske. Der synes jeg, vi er ved at nå til et punkt, hvor at det bobler op til overfladen, hvor jeg tror, at mere end os, der sidder og siger, hold da op, den er godt nok dygtig til at lave software og kan kode. Nu begynder det altså at komme op til overfladen, så vi kan se det.

21:00

Niels KristianJeg vil godt vove at, vove at komme med den påstand, der kommer ikke et eneste ondsindet hackerangreb i resten af menneskehedens levetid, som ikke er AI-assistet eller hundrede procent AI-kørt. Der sidder ikke nogen hackere derude, der ikke bruger AI i fuld smadder til at orkestrere de her ting. Nej,

Johanog det synes jeg også. Det er skræmmende, fordi man kan sige, der er jo allerede meget af kriminalitet, der er flyttet over på cyber. Fordi det er altid, det er lidt mere bekvemt at sidde derhjemme og lave noget cybersvindel end at skulle stå og bryde ind i en villa klokken tre om eftermiddagen og håbe på, at der ikke er nogen hjemme, ikke. Altså det, det synes jeg, det må jeg indrømme, det synes jeg er skummelt.

22:00

Niels KristianJa.

JohanOg nu...

Niels KristianJa, så du, så pointen er, at det, det demokratiserer jo ikke bare alt det gode, det demokratiserer også alt det dårlige.

JohanDet er det. Og, og jeg synes, det kommer vi til at se rigtig meget af, tror jeg, lige om lidt, fordi der er jo ikke nogen styring på det.

Niels KristianNej.

JohanOg, og alle vil jo også opdage, og udover early adopters af kriminelle, hvad det her det kan. Og det synes jeg er rigtig træls at tænke på. Vi skal snakke. Nu skifter vi til verdens længste nyhedsafsnit her.

Niels KristianJa.

JohanVi skal tale om det her med AGI, altså Artificial General Intelligence, at intelligensen den er på menneskelignende niveau. Og, øhm, jeg tænker, Christian, du får lov at lægge ud her, fordi jeg kunne godt tænke mig at høre fra dig, om hvad din oplevelse er, hvad du forbinder med det der. Ja. At det er på menneskeligt niveau, og hvor at, at du opfatter, at vi står henne. Altså gerne med nogle historier og eksempler fra, fra, fra dit eget liv og arbejde.

23:00

Niels KristianJa. Øh, jamen jeg tror, jeg vil starte med at, at prøve lige at holde centeret lidt på, hvad definitionen-

JohanJa.

Niels KristianEr af AGI, og det er, fordi den er jo, den er jo både flydende og ikke flydende. Ja. Den størrelse, ikke også. Det handler, man, man siger, at man skal have en AI, som er cross functional, så den, den, den kan arbejde på et vilkårligt emne, og den kan glide på tværs af emnerne.

JohanJa.

Niels KristianØh, på vilkårlig måde og ræsonnere med menneskelignende, øh, adfærd. Ligesom vi kan springe rundt, så kan vi sidde og tale om, øh, AI her, så lige om lidt, så kan vi gå over og forholde os til, at vi skal have, have lavet et bål, og hvordan får vi startet det? Altså vi kan, vi kan glide ind og ud af emner. Okay, ja. Vi er ikke specialiserede, øh, på den måde. Og så, og så skal den jo så kunne, kunne gøre det med menneskelig præcision og viden og- Ja. Intelligens, ikke også? Øhm- Og det lyder jo sådan lidt nul et agtigt, men det er det jo bare overhovedet ikke. Og det tror jeg er min vigtigste pointe i det her, fordi der har været sådan meget i et par år i hvert fald har der jo været meget snak om, hvornår nåede vi Artificial general intelligence, og det ville vi nå på et tidspunkt. Og den måde vi ligesom talte om det på, så blev det sådan meget. Enten var vi der, eller også var vi der ikke. Og jeg tror, at jeg tænker, at det er jo en mærkelig måde at tale om det på, fordi Modellerne bliver klogere og klogere. De kan mere og mere og mere. Så hvorfor skulle det være sådan en nul og ét ting, at enten er vi der, eller også er vi der ikke? Og jeg tror, jeg vil nok i stedet for sige: Er vi der overvejende mest eller overvejende ikke? Og jeg vil helt klart sige, vi er der overvejende mest.

25:00

JohanOg kan du-

Niels KristianOg det, jeg bygger det på, det er, at der er ikke mange arbejdsopgaver tilbage, jeg laver til daglig for mig selv, hvor jeg ikke-- hvor jeg tænker, at jeg kunne gøre det markant bedre.

JohanMm.

Niels KristianMen i hvert fald også, og det synes jeg er en meget, meget stor del af det her A, øh, AGI-komponent, det er hastighed.

JohanJa.

Niels KristianOg det bliver sådan lidt, øhm...

JohanDu kunne måske gøre det bedre selv, hvis du havde

Niels Kristianal tid. Jamen det der med, altså det, det er lidt det, ikke, at det er ligesom om den der, den der hastighedskomponent er ikke sådan rigtigt inde i kernen på definitionen af det. Men i virkeligheden synes jeg jo, at det er essentielt for at forstå, hvor dygtigt noget er. Fordi jeg som menneske er jo heller ikke binær i, om jeg gør noget godt eller dårligt. Det hele handler jo om, hvor lang tid- Det er en god pointe. Og energi og ressourcer, jeg bruger på det. Jeg kan godt gøre noget sjusket og flygtigt. Jeg kan også gøre det meget grundigt- Yes. Og til en meget høj standard.

26:00

Niels KristianJa. Og pointen er, at det tager mig forskellig tid. Så kan jeg være bedre eller dårligere disponeret for mit udgangspunkt, afhængigt af min erfaring og, øh, evner og viden inden for området. Men, men det bliver et spørgsmål om tid.

JohanMen så kunne jeg stille-- så kunne man jo vende det om og så sige, hvis du havde fem minutter til en given opgave, og det har AI også.

Niels KristianJa. Og det- Kan

Johanden så lave det lige så godt som dig?

Niels KristianJa, det er jo så det, ikke. Den kan, den kan som regel lave det langt bedre, end jeg kan på fem minutter.

JohanOkay.

Niels KristianOg det, det er jo så der, hvor jeg vil sige, jamen så er det jo, så er vi jo passeret. Nu, det, det er jo, det har fået en lidt dårlig medfart det her med AI, der skulle have et nyt navn, fordi Trump han ligesom blev kølet for- Og ASI i stedet for AI. Med super intelligence. Men det er jo ikke noget, han har fundet på.

JohanNej,

Niels Kristiannej. Det er jo nogen, der har hvisket ham i øret og sagt: Vi har brug for en- Det hedder det næste niveau. Vi, ja, vi har brug for en ny måde at tale om det her på.

27:00

JohanJa.

Niels KristianIkke også? Det er jo helt klart nogen, der har hvisket ham i øret, og så har han fået lov til at sole sig i den announcement, ikke også? Øhm, måske ikke engang helt vidste, hvad han talte om- Ja. Da han sagde det. Men jeg synes faktisk, det er meget sandt. Altså, jeg synes, det er på et super intelligensniveau, men det er meget, det er meget noget med tid.

JohanJa.

Niels KristianDet er sjældent, at AI'en kan noget, hvor jeg siger, det kunne jeg ikke ultimativt set godt selv have gjort. Men måske havde det taget mig et sted mellem ti og hundrede gange mere tid.

JohanJa, det er interessant, det der.

Niels KristianØh, og jeg vil jo næsten sige, når en AI kan gøre noget bare dobbelt så hurtigt, som jeg kan, og den kan gøre det på- En sindssyg bred palette af arbejdsopgaver. Stort set alt, hvad jeg laver til daglig Jamen så vil jeg da sige, så har vi da ramt et eller andet super intelligensniveau, hvor jamen så er den bedre end mig. Altså det kan godt være, at det er mig, der sætter den i gang, og jeg vil have det på en bestemt måde og sådan noget. Men selve arbejdsopgave udførelsen den er jo

28:00

Johanhelt klart. I hvert fald, hvad kan man sige på eksekvering? Jo også. Altså der begynder det at være voldsomt, fordi den har en anden. Tid er ikke på samme måde en knap ressource derfor. Den kan bare spor nye sub agenter op, og den kan brede branch sig ud og speede op, hvis der er behov for det. Men men det er meget sjovt, fordi den her. Det føles som om, at det her AGI, det er sådan en kæmpestor milepæl, der er hakket i den her bane. Vi løber hen ad på det her atletikstadion, og hvornår og hvem kommer først forbi den?

Niels KristianNår man så er forbi den, så ændrer verden sig.

JohanJa, og Christian har du? Hvorfor er det, at den der den er så meget sådan en en meget, meget tydelig milepæl i den her verden? Har du noget bud på det? Hvorfor? Hvorfor? Hvorfor det er, at det bliver så så meget så vigtigt et punkt på speedometeret på, hvor godt det her er?

Niels KristianJamen jeg tror. Jeg tror, det kommer meget af der, hvor den virkelighed vi var i, da vi definerede det punkt. Altså, det skal man tænke på. Der har vi jo siddet, da nogen ligesom begynder at formulere den her abstraktion, vi kalder AGI. Der er vi et sted, hvor ageren slet, slet ikke kan det, de kan i dag.

29:00

JohanJa ja.

Niels KristianOg så prøver man jo så at forestille sig et eller andet punkt ude i fremtiden, hvor de kan en masse ting. Og så begynder vi så at bevæge os hen mod det punkt. Og så viser det sig jo, at det er jo sådan en lang pølse, der flyder derhenad og ikke bare sådan en. Gud, nu var vi der.

JohanJa.

Niels KristianSå jeg tror. Jeg tror, vi hænger lidt fast i en gammel definition, som kommer og kommer fra et tidspunkt i verden, hvor hvor det var så utopisk at kunne være der. Og så er det ligesom blevet vores fikspunkt. Det vi kigger hen mod. Men så har vi slet ikke lagt mærke til, at vi faktisk vi er sådan gledet derhen sådan organisk.

JohanJa,

Niels Kristianog hvad hedder det? Og det er ikke bare én rute, vi tager derhen. Der er mange sådan samtidige ruter, som rækker hen mod det. Der er måske nogle af dem er kørt forbi det punkt.

30:00

JohanJeg er meget enig, og jeg tror også, det har været et spørgsmål om, at vi altså at man måske har forestillet sig, at når vi rammer der, så vågner vi alle sammen og siger wow!

Niels KristianJa,

Johanmen vi skal bare lige huske hvor mange år siden er det, at en computer vandt over et menneske i skak?

Niels KristianJa, præcis.

JohanDet er det ikke. Over ti år siden.

Niels KristianJo jo.

JohanVar det så menneskeligt niveau af intelligens, at den kunne det? Det

Niels Kristianvar det jo helt isoleret set. Men den var bare ikke så. Det

Johanvar bare generelt endnu. Vel? Det

Niels Kristianvar jo generelt. Den var specifik, og det er jo præcis den virkelighed, vi var i, da nogen sad og definerede det der. Det er et meget godt eksempel på det. Og så er det ej. Definitionen må være, at den kan springe til forskellige emner. Jamen det kan den jo allerede nu.

JohanJa, det vil sige, så kan du bare starte en ny, øh, specialiseret en. Og der bliver det at sige, hvad der er sådan tusind specialiserede, der gør et eller andet. Jamen er det så et udtryk for, at nu er det blevet generelt, at den kan det så bredt?

Niels KristianAltså man kan jo bare se, altså for mit eget vedkommende, når jeg er ude og holde AI-foredrag, som jeg gør indimellem, så, så plejer jeg at sige, at man skal tænke på de her agenter, som, som at du har fået en, en ny praktikant i din virksomhed.

31:00

JohanJa.

Niels KristianØh, praktikant forstået på den måde, at det er en person, der kommer ind pludselig ud inde fra gaden og kender overhovedet ikke jeres virksomhed. Til gengæld så praktikanten har taget alle ph.d.er i verden. Ja, det er en god pointe. Så de ved alt om alle emner nærmest i hele verden, og de er ultraspecialiserede inden for det. De ved alting. De kender bare ikke lige din butik. Så det er sådan en underlig, det er sådan et underligt miskmask mellem, at det er en helt grøn praktikant og samtidig en, der har uddannet sig til, til ph.d.-niveau i alt.

JohanMen jeg har lyst til at spørge dig så, Niels Kristian, altså hvis du tænker på netop lidt tilbage til dit eget arbejde Du antydede, at du tænker, at det begynder at ligne faktisk, at vi er der på AGI-niveau, altså i dit arbejde, Mads. Kan du give nogle eksempler på, hvor du tænker jamen her vil du sige, at det er-- der har vi faktisk passeret den her milepæl, eller vi er der nu?

32:00

Niels KristianØhm.

JohanHvor du har haft den følelse?

Niels KristianJa, det har jeg. Det har jeg dæleme ofte, vil jeg sige. Ja.

JohanOg hvornår? Hvornår begyndte du at have det? Fordi det synes jeg er interessant. Øh, hvornår begyndte skiftet? Om du kan, om du kan pege på noget, hvor du tænkte okay, her nu

Niels Kristiankrydser vi? Jeg tror, det startede i efteråret sidste år. Så for alvor, så krydsede grænsen omkring nytår i år. Altså.

JohanOkay.

Niels KristianDer tænkte jeg nu er det slut for software. Altså for mit vedkommende.

JohanJa.

Niels KristianAltså med kode. Ja. Det her med at sidde og skrive kode og, øh, alle, alle de dogmer vi har omkring måden vi gør det på og måden vi kvalitetssikrer det på og alt sådan noget, det er bare. Det er bare slut. Altså, det giver simpelthen ikke mening. Og det kan godt være, at vi ikke helt var der teknisk der, til at vi bare kunne flush det hele ud i toilettet og sige nu er det forfra. Men, men det var jo ret tydeligt med den hastighed der var på, at det ville ske inden for måneder. Og det gjorde det jo.

33:00

JohanJa, det må man sige.

Niels KristianDer er virkelig- Jeg læste lige i forgårs, at, altså, okay, og nu bliver det altså en lille smule teknisk, men jeg ved- Jeg prøver at stille et spørgsmål. Vores lyttere, der, der også er tekniske- Ja. Fyr den af. Og arbejder med software. Så noget af det mest fundamentale inden for software vi har haft og noget af det mest revolutionerende vi har haft de sidste, jeg kan ikke huske hvor gammel jeg er, om det er tredive eller fyrre år gammelt. Tredive nok. Det er det, det hedder Git.

JohanJa.

Niels KristianGit er en teknologi, som handler om at versionsstyre en software. Man kan, man kan sammenligne det med, hvis man, da Microsoft de finder på at lave, foreslå ændringer i Word. Vi går fra, at du laver et Word-dokument, sender det over til mig. Jeg sidder og laver rettelser. Jeg kan ikke se, hvad du har lavet, fordi det er jo bare tekst ovenpå tekst. Og altså, jeg kan ikke se, at du har rettet et komma der. Så finder de på det her Registrer ændringer, du kan slå til, og så kan jeg se, hvad du laver af ændringer. Og så kan jeg få det tilbage, og så kan jeg godkende dem. Og så kan vi, altså alle, der arbejder med, med, med tekstfiler, som kode jo også er. De vil vide, at det er essentielt for, at man kan samarbejde, det at man kan se hinandens ændringer.

34:00

JohanJa.

Niels KristianOg det er det, Git gør. De gør det muligt i kode ned til det mindste komma, at du kan se ændringer.

JohanJa.

Niels KristianOg det er en teknologi, som har været fuldstændig totalt gennemsyrende for software. Alle bruger det. Det er teknologien for at styre dine-

JohanVersionering.

Niels KristianJa. Og verdens største software site, det der hedder GitHub.

JohanJa.

Niels KristianAltså, det er jo navngivet efter det her, ikke også? Det er bare et sted, man har sin kode, og det hele handler om at registrere ændringer og godkende dem og så videre. Ja. Og der er en masse arbejdsprocesser omkring det. Sådan noget, der hedder pull requests, hvor man, hvor man siger her er mine ændringer. Nu vil jeg gerne have dem ind og gjort til den nye standard i vores kodebase og alt sådan noget. Okay. Og med AI, der skriver kode, så alle de her ting kan- Der er alle vores kvalitetssikringsprocesser og alle de her ting. De-- selv teknologien med Git, den er blevet flaskehals.

35:00

JohanHvordan det?

Niels KristianPå produktiviteten. Fordi den simpelthen er for langsom og for tung. Både de ting, vi skal gøre som mennesker, når vi skal kvalitetssikre, men også sådan helt lavpraktisk. Altså selve teknologien, der er for meget friktion. Den, den

Johansimpelthen- Hvordan oplever man det i det daglige?

Niels KristianJamen altså, hvis man er Anthropic, som med den her historie, jeg læste den anden dag. Ja. Så oplever man det ved, at det simpelthen er for meget data rent sådan, altså data på en harddisk, der skal sendes rundt hele tiden, fordi mængden af ændringer de laver hele tiden. Nå, på en gang. Det er, det er så voldsom volumen.

JohanOg det er slet ikke gearet til det. Det kan slet

Niels Kristianikke, det kan slet ikke følge med. Nå, okay. Så ved du-

JohanOg det er jo klart, fordi en AI, den har ikke behov for at slice det op i lige så små bidder og, og detail indmeldinger. Den kan tage nogle meget større chunks.

Niels KristianJeg så en graf over Anthropics udviklerteams.

JohanJa.

Niels KristianOver det sidste halvandet år. Hvor mange merges, som det hedder. Ja. Altså det vil sige kodeændringer, de skubber ind. Det er blevet tre tusind doblet.

36:00

JohanPå et år?

Niels KristianIkke procent. Tre tusind doblet.

JohanKæft. Det fatter man ikke.

Niels KristianHvad betyder det? Det betyder, at de begyndte at ramme nogle flaskehalse på det der. Ved du, hvad de så gjorde?

JohanNej.

Niels KristianVi laver vores eget versionsstyringssoftware. De har bygget, de har lige open sourced det. De har bygget deres egen nye, øh, versionsstyringsprotokol til, til den her generation af, af AI-baseret software, fordi det er sådan en flydende masse, der bare flyder kode ind hele tiden. Så alle de der gamle doornummere, de er bare ude.

JohanJamen det er jo det samme som-

Niels KristianAltså helt seriøst, hvis ikke det er, hvis ikke det er past, øh, menneskelig formåen, så ved jeg ikke, hvad det er, fordi vi kan slet ikke være med.

JohanJamen du kan jo ikke sætte dig ned. Altså-

Niels KristianAltså IBM, de har hundredtusindvis af programmører, og de var ikke deroppe.

JohanNej, de kunne ikke producere lige så meget.

Niels KristianDe kunne, de kunne slet

Johanikke indføre teknologien. Git var lavet til, at et menneske skulle kunne sidde og gennemse, øh, ændringsforslag, som en anden har lavet. Nu er vi oppe i så stor skala. Det kommer et menneske aldrig til at kunne læse det der.

37:00

Niels KristianOverhovedet

Johanikke. At vi rammer nogle tekniske barrierer for, hvor meget data der kan ligge i en eller anden version.

Niels KristianJa, præ-præcis. Så, så, så- Jamen

Johandet er et meget håndgribeligt

Niels Kristianeksempel på det. Det er et meget håndgribeligt eksempel på, at vi er længe past noget, mennesker nogensinde ville kunne. Selv med de største IT-virksomheder i verden. De har overhovedet ikke haft de her problemer.

JohanJeg hørte en, der sagde, han definerede det meget simpelt, hvornår at vi havde nået det. Han sagde, han kunne mærke, at der var sket en forskydning i løbet af foråret. Jeg tror, det er ham, der hed Kevin Roose, som tidligere var på Hard Fork i New York Times', øh, teknologipodcast. Han har lavet sin egen nu. Og han sagde, han kunne mærke et skifte på det tidspunkt, hvor han holdt op med at skrive med den AI, han brugte, øh, Claude eller hvad, som om at den var dummere end ham selv. Det, og det synes jeg faktisk er en meget simpel måde at gå til det på. At, at, at der var længe den der antagelse af, om nu skal jeg lige styre den, nu skal jeg også lige huske at sige. Og, og, og du skulle skrive såkaldte skill filer, som er sådan nogle manualer til, hvordan AI'en skulle opføre sig. Der siger det nu med de nyeste modeller der, de skill filer kan i princippet gøre mere skade end gavn. Fordi du forsøger at styre noget, som er dygtigere, end du selv er.

38:00

Niels KristianPræcis.

JohanOg, og hvis man skal forklare det, så er det jo lidt at sige til, øh, altså give en eller anden matematikprofessor, øh, en manual til at lave kaffe eller et eller andet. Altså, øh, måske ikke verdens bedste eksempel, men, men at det er simpelthen ikke optimalt, den måde man gør det på, hvor man skal give det mere, mere slip. Og det kan jeg i hvert fald mærke, fordi jeg synes, jeg ved ikke med dig Også fordi at man kan sige den måde, som Claude Cowork virker på, hvor den programmerer sig frem til mange af svarene i stedet for bare at hive et eller andet rent LLM svar ud af den bagerste del. Altså så virker det som om jeg har ikke så meget af den der frygt, når jeg sidder og bruger det længere for om nu hallucinerer den, nu finder den på og nu. Nej,

Niels Kristiander er jeg helt enig.

JohanOg

Niels Kristiandet var jo så- Det er passé det der. Altså, og det har det været længe. Og jeg synes, det er en god definition, og jeg er ret sikker på, at det passer meget godt med, da jeg sad og sagde efteråret sidste år og omkring nytår og sådan noget. Det var også der, jeg begyndte at tale til den på en helt anden måde. Og altså begyndte at forvente noget helt andet af den, fordi nu var det ikke længere en, hvor jeg var bange for, at den skulle lave fejl, og jeg skulle inddæmme det hele tiden. Nu handlede det bare om at frisætte potentiale hele tiden og få den til at yde sit, sit bedste. Jeg vil godt lige sige omkring det her med skills. Ja. Inden vi får sendt noget ud over rampen, som, som, som jeg faktisk ikke er helt enig i. Det...

39:00

JohanNår man skal bruge dem.

Niels KristianMan skal bruge dem Hvis vi tænker på praktikant analogien. Du skal ikke fortælle personen, der er uddannet den dygtigste PhD inden for alting, hvordan han hvordan laver. Lad os nu sige, at du sidder og arbejder. Lad os sige du er biolog, og du sidder og bruger en AI til at lave noget biologi arbejde. Så skal du ikke lave skills til at sige sådan her fungerer en redox reaktion og du skal. Du skal sådan og sådan og sådan. Det er den type skills du snakker om, som er det slut. Du skal ikke instruere modellerne i hvordan de laver arbejde generelt, også selvom det er højt specialiseret arbejde. Det skal du ikke gøre der hvor du må bruge skills. Det er til det, som den ikke har chance for at vide noget om. Det er nemlig det praktikanten ikke ved noget om. Det er dit forretnings. Forretnings logik og kontekst. Det er det der med. Her i butikken bruger vi den her blå farve på sidehovedet og det her logo. Og her i butikken har vi den her terminologi. Når vi siger sådan og sådan, så betyder det det her produkt vi har. Det er jo det. Det kan den ikke vide.

40:00

JohanDet

Niels Kristianskal du bruge skills til. Men du skal ikke bruge det til at instruere den i at sige sådan her laver du en økonomisk model, og sådan her gør du dit, og sådan her gør du dat. Der skal du lade den gøre det, den er bedst til, nemlig at bruge sin PhD viden om alt.

JohanDet er meget sjovt, for der er jo sådan en klassisk ledelsesmodel, der hedder situational leadership. Situationsbestemt lederskab, hvor man kan sige.

Niels KristianEt rigtig godt eksempel.

JohanAt man. Hvilken ledelses tilgang? Altså i virkeligheden også hvordan er du delegerer? Kan man sige til en der ikke er så dygtig? Det er instruktion. Det var måske der, vi var med i modellerne for noget tid siden. Det næste niveau med en, der er lidt dygtigere, er, at du supporter. Og næste niveau længere oppe. Det er, at man coacher en. Altså man hjælper en på vej. Og det næste er bare sådan en helt åben. Her er problemet. Find selv ud af det. Agtigt, som man måske kender, hvis man har nogle virkelig dygtige kolleger, hvor man ved bare at dem der de finder altid løsningen. Du skal bare have beskrevet problemet godt nok og så have en eller anden nogenlunde idé om, hvordan det ser ud, når det er løst. Og der tror jeg, at jeg har lyst til at lave en figur, der viser, hvad skal vi sige den transition vi har været igennem. For den siger ret meget om. Det

41:00

Niels Kristianer nøjagtigt det der.

JohanHvordan man skal interagere med det.

Niels KristianDet er præcis ligesom at interagere med kollegaer på forskellige erfarings og senioritetsniveau, hvor man skal lede på forskellige måder. Og

Johandet er måske faktisk det, fordi jeg synes jo noget af det næste vi skal til, det er så at sige, hvis vi vitterligt tror, at vi er ved at have nået AGI, så kan man næsten ud fra det også forklare, hvorfor er det for eksempel det vi siger, at nybegynder jobs, altså de er presset. Jamen det er jo klart, det er fordi, at vi har jo lige siddet og konstateret, at de der jobs, hvor du skal over og stå og instruere, der er en længe bedre end mange nyuddannede faktisk. Og det er jo derfor, at der er en meget stor bekymring for at sige, hvordan får man nye folk, der er kommet frisk ud fra studiet, hvordan får man dem i gang med at arbejde? Fordi det vil ikke kunne betale sig for de fleste virksomheder at bruge den investering og tid, det er at investere i de unge mennesker i at få dem bragt op to speed, fordi det er meget mere effektivt med den type opgaver. Og det kan man sige, det har man jo i rigtig mange virksomheder, sådan en fødekæde af ansatte, ikke? Hvor at du har konsulenthuse og advokatfirmaer, der har sådan nogle grindere, der sidder lavest nede i hierarkiet, ikke også, der bare sidder og forbereder ting og kører ting igennem. Og det er jo der, hvor man kan sige, agenterne i dag, det er de altså ret gode til.

43:00

Niels KristianJeg kunne have tænkt mig at stille dig et spørgsmål eller en refleksion.

JohanJa.

Niels KristianFordi alt det du siger der er jo sandt og også noget jeg tænker som, eller sandt i hvert fald fra mit perspektiv jo også, jeg er meget enig. Men det er også en fortælling, som har nogle måneder på bagen, og hvor jeg faktisk synes, at den fortælling den har bredt sig ud sidenhen.

JohanJa.

Niels KristianDer hvor vi er nu.

JohanJa.

Niels KristianDer er det jo ikke bare juniorerne.

JohanNej, det er ikke med der i.

Niels KristianVel, du fortalte mig, at du havde, øh, lyttet til en podcast den anden dag om en matematikprofessor. Kan du ikke lige prøve at dele, hvad det var, den handlede om? Fordi jeg synes, den løfter det til, til et helt andet, øh, et helt andet sted.

JohanJeg synes faktisk, den var s-- den har gjort meget indtryk, og mens vi har gået rundt hernede i Frankrig, så har vi tænkt på, hvad betyder det? For jeg har jo selv brugt meget tid på at tage uddannelse og så videre. Men det handlede om, det var New York Times, der interviewede en professor fra Cornell. Cornell har haft en lidt træls historie. Det var ikke alt det her overfaldshistorie, det handlede om. Det handlede om, at de havde kontakt med en, en amerikansk matematikprofessor på Cornell. Og det handlede om, hvordan det er at gå på arbejde, hvis man føler lige pludselig, at det fundamentale formål i det, man laver, det bliver frarøvet en. Og, og, og det de mente med det, det er-

44:00

Niels KristianMåske, måske vi lige skal til baggrund.

JohanJa.

Niels KristianLige så man lige forstår, hvorfor taler vi overhovedet og overhovedet om det her med en, med en professor? Hvad er det, der forsvinder

Johanlige nu? Det, der er sket, det er, at man har for eksempel omkring årtusindeskiftet, der har man sat sig ned og defineret, jeg tror det er syv matematiske problemer, som man sagde, de her er interessante at beskæftige os med, og vi har ikke løsningen på det. Og det er sådan noget, som man så kan bruge et helt arbejdsliv som matematisk professor på at prøve at se, om man kan være den, der finder løsningen og blive den der helt, der sagde, vi løste det. Vi fandt ud af, at de her, de her ligninger, vi bruger til at beskrive, hvordan væsker bevæger sig, at på et eller andet tidspunkt, så bryder de sammen, og de er faktisk ikke rigtige. Det var sådan en ting, som man vidste godt, at det nok var sådan, men vidste ikke, hvordan det foregår.

45:00

Niels KristianOg det er jo fordi, at rigtig meget af de videnskabelige grundforskningskvantespring, menneskeheden har lavet historisk, rigtig mange af dem er startet i matematikken. Ja. Med at nogen har siddet, og det er det, der hedder for eksempel teoretisk fysik.

JohanJa.

Niels KristianHvor man sidder, man, man har ikke, laver ikke laboratorieforsøg, men man simpelthen via fysik beskriver virkeligheden.

JohanJa.

Niels KristianOg så siger, vi kan se, der er noget her.

JohanJa.

Niels KristianOg vi kan regne ud, at noget må være på en eller anden måde eller et eller andet. Og det er så tit det, der leder til nogle fantastiske nye innovationer.

JohanOg det er der, hvor det er fuldstændig rigtigt. Det der så skete, det er, at der kom de her historier frem, at nu havde Open AI og deres modeller løst et af de der millennium matematikproblemer, som ingen andre har kunnet løse. Og så kan man sige, at fordi de var klogere. Nej, eller så har de haft forsøg nok. Men dem der så har sat sig ned og kigget på det, at det er faktisk, at de havde brugt to typer matematik, som man normalt ikke bringer sammen. Og det var det, der var løsningen. Og de er jo blæst helt af banen. Og det er det, der er så det interessante ved interviewet med ham her. Det er jo faktisk, at han siger, at der er en meget stor stemning om sådan en sorgfølelse, faktisk når man går rundt på de gange blandt de matematikere. Fordi hvis man har brugt hele sit liv på at drømme om at være dem, der løste det her.

46:00

Niels KristianJa, blive en helt.

JohanOg nu er det maskinerne, der gør det. Og blive en helt, ikke også? En matematikhelt, der fandt løsningen på det her problem. Og nu er den jagt slut. Der er mange af os, der går på arbejde, fordi vi lever i en eller anden jagt på at opnå noget. At du må indse, at nu kommer vi aldrig mere til at vinde den. Nu bliver det en eller anden ingeniør inde ved Open AI, der har sat et eller andet prompt og så haft en server til at stå og crunch på et eller andet.

Niels KristianJamen det slår jo hele din, altså Vi ved jo fra psykologibøgerne, at noget af det, der virkelig kan især sidetrack mænd, ikke også? Det er jo loss of purpose.

JohanJa, er du sindssyg.

Niels KristianAltså så er det jo den her historie med den gamle ronkedor og den gamle elefant, der nu har den ikke noget at leve for mere, så den går ud på savannen og lægger sig til at dø. Altså det er jo den. Det er jo den følelse, man kan. Man kan blive ramt af, ikke også, hvis man har. Man har været en stor matematiker kanon, og pludselig sidder der nogle bumsede nørder inde ved Anthropic og bare spinder tusind agenter op på en eller anden server, og så løser de det. Du har jagtet de sidste 30 år overnight med en eller anden AI model. De har intet begreb om, hvad det er de har løst, men de har løst det.

47:00

JohanDet er det. Og der kan man så sige gad vide hvor meget anderledes det er at sidde og være en del af programmør teamet inde ved Adobe og så se at på en uge er der en der bliver sur på dem, der så har genskrevet alle udgaver af de der programmer ved hjælp af en ved hjælp af en agent. Det er også rimelig voldsomt i forhold til hvis man tænker på, hvordan formålet må være at gå på arbejde og føle at man måske skrev world class software og var de førende i verden. Altså, og jeg tror tilbage til din pointe før, så er det at sige, hvis det her sker for et felt som højeste niveau inden for matematik. Der tror jeg alle godt kan se, at der er vi langt forbi et eller andet junior job, som kan løses bedre af en af i. Nu taler vi om absolut højeste sofistikering grad, så man kan sige hvor mange andre områder gør det her sig gældende? Fordi det er sikkert grunden til at vi kan se det på matematik. Det er fordi at det her med kodning og matematik ligger meget tæt på hinanden. Men hvilke andre områder er det allerede på et lige så højt niveau, hvor det måske bare ikke er lige så åbenlyst, som det er ved sådan en meget tydelig konkurrence med hvem løser et matematik problem?

48:00

Niels KristianNu kommer der en. Nu åbner du op for noget, som det kan blive lidt kontroversielt, det her. Jeg tror. Jeg tror. Jeg tror vi vil gerne disclaimer de ting jeg siger nu med, at jeg har ikke nogen interesse i at hænge nogen ud eller gøre nogen smartere end nogen andre eller sådan noget. Det er ren. De ting jeg siger nu, er ren observation på den verden der er omkring mig. Og der er ikke. Jeg mener ikke nogen er bedre eller andre end andre for at være mere med på beatet eller noget som helst. Men pointen for mig er jo ikke matematik var også specielt. Kodning var også specielt. Jeg vil nærmest bare sige det er nogle ekstremt komplicerede discipliner, og hvis I kan gøre det der, hvorfor skulle den så ikke kunne lave en risikovurdering på en person, der gerne vil optage et lån i en bank? Eller hvorfor skulle den så ikke kunne lave en sagsbehandling inde ved kommunen af en? Selvfølgelig kan den det. Eller det ved jeg den sagtens kan. Så hvorfor gør den det ikke? Og hvorfor er det alle de der lidt mere almindelige jobs, som vi ikke ser i på. For der hvor jeg sidder, der er der kun én grund. Det er menneskelig vane.

49:00

JohanJa.

Niels KristianOg hvad der er blevet givet lov til indtil videre. Det har ikke noget med teknologien at gøre. Men det er også der, hvor vi- Det har ikke noget at gøre med, om den kan eller ikke kan eller noget som helst. Og det er det billede, som jeg synes er både det svære og det skræmmende at sidde med lige nu. Som, som en der er meget sovset ind i det her og kender teknologien og har været, været dus med den i, i mindst et år. Det er at sidde og kigge på alle de der mere almindelige job og så sidde og tænke Nu kan det godt være, at jeg bliver savet ned for den her. Jeg tror, jeg ville kunne bestride mange jobs i dag, som jeg overhovedet ikke er uddannet indenfor eller noget som helst. Hvis bare jeg fik lov til at tage en AI med ind i det.

50:00

JohanJamen det tror

Niels Kristianjeg. Fordi jeg tror, jeg ville kunne gøre det rigtig godt.

JohanJa.

Niels KristianFordi at den ville have alt den grundlæggende uddannelsesviden, der skulle til for det her. Og jeg kunne egentlig bare prompte mig igennem det, og den ville kunne lave rigtig mange arbejdsopgaver og sige jamen det gør vi jo ikke. Nej, men det der holder os tilbage, det er, at den ikke har fået lov at komme derind, og der er ikke, og der er ikke nogle mennesker, der er klar til at gøre det. Det er ikke, om den kan eller ikke kan.

JohanNej.

Niels KristianOg hvad betyder det så for vores lige om lidt samfund? Fordi det er jo et spørgsmål om tid.

51:00

JohanDet er også derfor, og jeg synes, det er svært at undgå at blive lidt holdningspræget her i udsagnet også. Fordi noget af det, som vi har snakket om tidligere, det er, at som samfund, så er vi simpelthen nødt til at stoppe med at gå for meget op i, hvad de her modeller de kan, og mere begynde at beskæftige os med, hvordan vi gerne vil have, det skal være. Fordi at pointen er jo, at hvis ikke vi tager stilling til det, så der vil jo altid være nogle frontløbere, der har opdaget, hvad de kan, og som så enten bærer det ind et sted, hvor alle bliver enormt positive og siger hold kæft, kan vi alt det her. Men måske værre også, hvor at de bliver sådan lidt taget på sengen uforberedt på det. Ligesom med CPR systemet i øvrigt, ikke også. Så kan man sige, det er måske ikke svært at regne ud, at det her, det ville ske på et tidspunkt. At en skaffer sig et password, og så er der en, der looper sig igennem ved hjælp af en AI, de sikkert har skrevet, og lige kan gemme det ned i en database ret effektivt, ikke også. Og jeg så lige igen. Nu har de lige opdaget hov, der har lige været tyve millioner requests til tinglysning. Hov, nu må vi hellere have noget adgangsbegrænsning på. Pointen er, at den vane der, vi holder fast i, den er ret farlig, fordi vi er på så højt niveau nu, ikke også. Hvor jeg tænker, hvor er det vigtigt, at vi som samfund bliver bevidste om, at vi faktisk er her nu.

52:00

Niels KristianDet minder mig lidt om en kommentar, jeg havde på et... Der var et eller andet, der var et eller andet nedbrud eller sådan noget for hos en af de store gamle virksomheder, som tager sig af it-sikkerhed i Danmark og sådan noget.

JohanJa.

Niels KristianFor nogle måneder siden. Og hvor der var sådan åh, hvor diskursen startede med, at der var nogen, der sagde, at det er det, der sker, når man bruger AI ude i produktionsmiljøet, og så får man det her sådan noget. Hvor min kommentar var, det er det, der sker, når man bruger for lidt AI, ikke også.

JohanJa, til at opdage hullerne.

Niels KristianDet er det.

JohanJa.

Niels KristianAltså fordi verden den ruller altså videre udenfor.

JohanJa.

Niels KristianSå, så, så vi er forbi det der, hvor vi siger åh nej, vi skal passe på med at bruge AI, fordi så ender det et dårligt sted. Lige nu der vil jeg sige, fordi at min konklusion er, at den er allerede på et superintelligens niveau i udførelsen og hastigheden og alt muligt på rigtig mange områder. Så ender det faktisk med at gå ret dårligt, hvis ikke du får det, får det taget i brug, fordi verden udenfor og også den, der vil dig det ondt, de bruger det, og det er bedre.

53:00

JohanSå altså jeg tror, at hvis vi prøver sådan at samle lidt op, altså det lyder til, når vi sidder og snakker om det, at vi nok overvejende vil sige, at vi er ved at være nået til i hvert fald inden for vidensarbejde. Det kan godt være, at- I rigtig mange domæner. At du, der er også nogen, der siger, at om vi er nået det menneskeniveau, det er, at den kan styre en humanoid, sådan en humanoid robot perfekt.

Niels KristianDet

Johankan den ikke helt. Den kan godt løbe hurtigere end mennesker, men så knalder den ind i en væg bagefter og sådan noget. Det kan vi godt sidde og grine af, men det er løst lige om lidt det der.

Niels KristianAltså jeg så Antropic, nej Google de havde taget deres den der nye Argon model i går og sat en humanoid robot til at spille cornhole med den. Altså... Nå

Johanokay, det der kastespil der.

54:00

Niels KristianJa, med de der poser ikke også. Så det var jo en sjov gimmick. Men pointen var, det er altså en generel intelligens. Det er ikke- Nej. Det er ikke den der skak intelligens IBM lavede, som kun kan det. Den blev bare, den, den skulle bare stå og kigge på en anden, der kastede, så kunne den også gøre det.

JohanJa.

Niels KristianSå det kommer lige om lidt. Det er et spørgsmål om pris.

JohanJa, og derfor også at sige, at, at med de eksempler vi har givet, ikke, også fra vores egen situation her, at vi er nok faktisk ved at være nået dertil. Og hvad er det så, det har for en betydning? Hvor at, at jeg tror vores argument i dag er så at sige, det begynder at boble frem nu hver eneste dag med eksempler, hvor at der er nogen, der har brugt noget til at lave noget, de aldrig kunne have lavet før. Der kopierer en kæmpe softwaregigant software, eller det er lige pludselig, jamen det kunne også være sjovt at få fat i alle danske CPR-numre, eller hvad det er. Der kommer til at vælte frem med de her. Og jeg synes, for mig peger det hen på det her med, jeg ville drømme om, at det her det fyldte meget mere i den, i den politiske debat end alt muligt andet. Fordi øh... Det er en

55:00

Johanekstremt reaktiv debat, der er. Hvad skal vi... Altså jeg blev spurgt af en kollega om den anden dag, hvad vil du, hvis du skulle give en anbefaling til mit barn om, hvad de skulle læse? Så tænkte jeg, jamen det har jo været sådan tidligere, ikke? At, at adgangsbilletten til et vellønnet job og fast arbejde for evigt, det var at tage en naturvidenskabelig uddannelse.

Niels KristianJa.

JohanSå sad jeg og tænkte, kan, kan- Det er de alle. Jamen hvad? Det er sgu ikke sikker på, at det er, fordi det er jo sådan nogle meget stringente discipliner og uddannelse til byens ingeniører at sidde og lave beregninger på, om noget det kan holde i en bygning og sådan. Det er jeg ikke sikker på faktisk. Jeg sidder og tænker jamen hvad så? Er det så at man kan forestille sig sådan nogle meta teknologi uddannelser, hvor du bliver ekspert i technological governance eller technological ethics. Jeg er godt

Niels Kristiannok glad for, at jeg først skal give det råd om nogle år. Jeg har lidt mindre børn end dig, fordi at rode i det lige nu i den ramme der. Det ser vanskeligt ud. Det er hold kæft man kan komme til at tage en forkert beslutning lige nu, tror jeg.

56:00

JohanMen det der nu, det ved jeg godt, det bliver lidt en kæphest det her. Men det er der, jeg synes det er rigtigt. Vi kan have svært ved at se, hvad der bliver behov for, men jeg synes, vi kan stadigvæk godt tage stilling til, hvad vi gerne vil som samfund. For eksempel det her med der er ikke noget til hinder for lige nu, at vi beslutter os for. At vi vil insistere på, at medborgere i Danmark og de skal lære at tænke kritisk. Det er der altså en måde, man gør på, og det er jo ikke ved nødvendigvis at have et system, der sidder og giver en alle svarene, vel? Altså, og der synes jeg godt, at man kan stå-

Niels KristianJeg synes, der er nok af, der er nok af forskning, der peger på, at det faktisk gør det modsatte for vores evne til at lave kritisk tænkning lige nu.

JohanPræcis. Og det er der, jeg tænker, at der ville det være rart så bare at starte der og måske få en god samfundsdebat om, hvad synes vi, at en almindelig kompetent god dansker skal kunne, som respekterer den kulturarv, vi har, og de ting, vi står for, som vi gerne vil holde fast i. Det synes jeg kunne være mega fedt, at man havde en samtale omkring det. Og så ligesom, og så kunne man holde det op og så sige, den måde vi skruer uddannelsen sammen på lige nu, fuldstændig uagtet hvad det der AI kan, matcher det de ønsker, vi har til, hvad vi skal kunne. Og så tror jeg, man vil få lidt nogle grimme opdagelser faktisk.

57:00

Niels KristianOg jeg tænker faktisk, altså når vi er oppe på den der store klinge der, for jeg tror, du har fat i noget, så kan vi tage, jeg tror faktisk godt, man kan tage noget af det, vi oplever i mikroskala, og så, og så transponere op på makroskala. Og det jeg taler om her, det er det, jeg har sagt mange gange i vores butik til, til ingeniørerne og dem, der sidder i produkt. Det er at sige, alting det glider mod midten lige nu.

JohanJa.

Niels KristianSpecialiseringerne de, de glider ind, fordi AI'en den er specialist i alt.

JohanJa.

Niels KristianSå sådan at hvis du bygger software for eksempel, om du er product owner, product manager, om du er backend ingeniør eller frontend. Det er ikke så vigtigt. Nej. Fordi AI'en den kan det hele. Den er det hele.

58:00

JohanJa.

Niels KristianDet glider ind mod midten. Der er nogle, der er nogle fælles mængder af kompetencer, du skal kunne for at drive fremdrift her. Men det er sjældent, øh, hvad hedder det, specialistkompetencerne ude på hjørnerne. Og jeg tror godt, man kan tage til dels den virkelighed og transponere op i en makroskala, hvor man kan sige, hvad er det? Hvad, hvad er det en grunduddannelse som et reflektivt, kritisk tænkende menneske? Hvad er det for nogle kompetencer, man har brug for grundlæggende? At, at vi, vi skal faktisk have mere gymnasieuddannelse og mindre alle mulige mystiske specialistuddannelser, fordi de, det bliver, det bliver, det bliver en masse år at bruge på noget, som, som du faktisk ikke rigtigt kan udnytte.

JohanDet er jo sjovt, ikke? Fordi, øhm, at man har talt meget om, når man rekrutterer folk, ikke det der med at så sige, man kigger måske på nogle skills, de har, om de er gode nok.

59:00

Niels KristianJa.

JohanOg så har man altid sagt, jamen det kan du enten, så kigge på, om det er noget, man kan lære folk. Så sige, de er måske ikke helt gode nok til at udfylde rollen, men kan de lære det, hvis de viser en, demonstrerer en evne til at tænke hurtigt og være nysgerrige og så videre. Men den grundlæggende attitude, det mindset, du kommer med til arbejdspladsen, at det er sværere. Og det virker lidt som om måske, at, at hele det der, det ville jeg sige, hvis, hvis jeg tænker mig om, vi skulle ansætte i dag- Så måden du går til dit arbejde på, den bliver faktisk vigtigere nu end noget som helst, fordi du kan få så kolossalt meget hjælp. Og det vil sige, hvis du er sådan lidt hvad skal vi sige backward minded og meget skeptisk, så er det ikke super fedt for en arbejdsplads, hvis du er den sidste til at sige Jeg tror sgu lige at prøve at løse det her problem ved hjælp af nej, fordi du tænker nej, jeg går lige lidt for skeptisk til det. Altså der bliver altså måske sådan en tendens til,

Niels Kristianat der bliver brug for mere boksen. Og kreative og meget mere end det, at de har en eller anden høj specialviden inden for et eller andet felt, fordi den kan I repræsentere.

JohanAltså sådan ser jeg det også. Jeg ved ikke, om det er fordi jeg er biased, men jeg tænker, at der er et eller andet skifte i gang over mod.

1:00:00

Niels KristianDet er jo heller ikke. Men det er jo ikke. Det er jo ikke noget nyt, det her. Det er bare noget. Det er noget nyt, der sker med den her hastighed. Og det sker i så høj grad inden for vidensfag, fordi. Den her storm mod midten kan man sige i kompetencer. Den har jo eksisteret i mange år på håndværksfag og alt muligt også. Der er sgu ikke nogen, der er bødkere længere. Der er ikke nogen, der. Altså alle de der meget specialiserede vertikaler. De har det altså med at uddø med tiden.

JohanMen det er måske også derfor, at noget af det, som jeg ved, du har talt meget om. Det er, at det kan føles som om kløften er meget bliver større og større med dem, der er med, og dem der ikke er med. Fordi man kan sige, at hvis du bare er en lille smule konservativ og helst gerne vil fortsætte, og så kommer man nogen der hopper på toget og finder ud af, hvordan de kan. Det er meget smart at sige multipli af sig selv, Men men men virkelig lave flere menneskers arbejde meget hurtigt, fordi de kan sætte nogle systemer i gang til det. Der bliver forskellene bare kæmpestore, og de kan blive kæmpestore inde på bare én arbejdsplads, hvor der er nogen, der måske løser opgaven lidt traditionelt, som er ganske fint. Men så se nogen der har tilladt sig selv at lave en masse fejl og en masse ting og sager, og lige pludselig har de ganget sig selv med 5 eller 10.

1:01:00

Niels KristianOg det sidder vi

Johanog kigger på i dag.

Niels KristianOg det kan være en person, som rent objektivt set har en brøkdel af den specialviden om den special opgave, som den person, der gjorde det på en mere traditionel måde, men kan have et output der er gange 5 og i samme eller højere kvalitet.

JohanMen det er måske der, at man kan sige hvorfor er det så, hvis vi skal prøve at finde en slut på AGI bliver så vigtigt? Det er fordi du kan sige i det øjeblik vi når det niveau, så de der skaleringsmuligheder, altså den der multipli af effekt, den bliver kæmpe, hvis du forstår at bruge det. Fordi at tidligere hvis de hele tiden ikke var helt gode nok, så var der meget human in the loop supervision og holde øje med det og så videre. I det øjeblik at du kan begynde at fjerne den, og du stadigvæk kan se, at kvaliteten er høj, der kommer ud, fordi de er på, så begynder det at blive voldsomt. Med hvem der bruger det, og hvem der ikke gør det. Altså den forskel, den kan blive sindssygt stor. Og det er også der, jeg synes. Nu vil jeg gerne lægge et bookmark ind til et afsnit vi bliver nødt til at snakke om, hvis det her er kommet nu. Det her niveau, hvor skal mode eller konkurrencefordele komme fra i fremtiden? Altså hvor kan man etablere en voldgrav rundt om ens forretning, der gør eller rundt om ens kompetencer? Det er i hvert fald ikke på software features. Det kan vi sige. Nej nej, fordi du kan bare kopiere det ikke også. Men det synes jeg, vi bliver nødt til at snakke om. Altså hvad det betyder for virksomheder at lave software eller for andre virksomheder i det hele taget.

1:02:00

Niels KristianJa, jamen det kommer. Det kommer. Det kommer til alle det der. Det gør det bare.

JohanSå jeg tror også, at jeg har lyst til at sige. Lidt som afrunding. At jeg synes, det er en meget vigtig samtale, og jeg kan faktisk også godt mærke, at hvis jeg havde en knap lige nu, så gad jeg altså godt lige trykke stop på det som samfund med hvor vi er i forhold til at få mere klarhed på hvad vil vi egentlig gerne selv? Fordi det er jeg. Jeg kan virkelig sympatisere meget med ham her matematikprofessor, der har mistet sit sit formål oppe på en disciplin, der er fremelsket over så mange tusinde år, og som har bragt så meget, at nu er vi nået på et niveau, hvor det selv tager over. Man kunne også sige det kan vi da fejre. Er det ikke det ultimative udtryk for, at menneskeheden har stræbt op efter? Jo, men det har bare så kæmpe konsekvenser, og jeg føler mig sådan lidt. Jeg kan mærke, at lige så sjovt jeg synes det er at sidde og arbejde med. Jeg føler mig sgu sådan noget urolig og trist over det også. Jeg ved ikke med dig.

1:03:00

Niels KristianJamen altså, frygt er jo tit forbundet med det uvisse, ikke også? Og jeg tænker den frygt, man kan mærke her usikkerhed. Den er jo i høj grad bundet op omkring det med, at det er frygteligt. Det er frygteligt uvist, hvor det her ender henne. Det er meget svært at ekstrapolere det ud og sige nå, men så ender vi sådan her, og der bliver den her nye mening herovre og sådan noget. Jeg synes også, det er svært. Jeg synes også det, og jeg er meget optaget, som man nok kan høre en af mine kæpheste med det her med, at jeg føler virkelig. At nogle gange så, så kan man føle lidt fra den verden omkring en med nogle mere almindelige jobs, at, at man bliver set lidt på, som om man sidder inde i et ekkokammer og ikke er helt grounded i virkeligheden. Hvor jeg bare sidder og tænker, at det eneste, der holder en total forandring af jeres virkelighed tilbage, det er, at det bliver sanktioneret, det her software. Det AI det får lov at finde vej ind i jeres-

1:04:00

JohanJa, det er jeg enig

Niels Kristianmed dig i. Ind i jeres virkelighed, og at der er nogen, der begynder at bruge det. Så ændrer alt sig.

JohanJa.

Niels KristianØh, og så sidder jeg og tænker, det er, det er altså, det er en mur, men det er en meget skrøbelig mur.

JohanJamen det vil jeg også

Niels Kristiansige. Og du har ingen kontrol over det.

JohanNej.

Niels KristianFordi lige pludselig så er der nogen inde i complianceafdelingen, som giver los til det, fordi der er nogen oppe på, på- Der er

Johanjo nogen, der gerne vil have nogle effektivitetsgevinster,

Niels Kristianikke også? Oppe på c-gangen, der har sagt, nu skal der altså ske noget.

1:05:00

JohanJa.

Niels KristianOg så forandrer alt sig.

JohanFordi, det er jeg enig med dig i. For man kan også sige, når man først giver adgang til det. Jeg tror de mest skeptiske, jeg har set, jeg har arbejdet sammen med, fra at de var meget, meget. Og det er ikke, fordi der har været en eller anden kæmpestor forkromet træningsudrulnings. Bare ved at folk begynder at sidde selv og rode med det, og så flytter baren sig hele tiden. Ja. Jeg vil sige-

Niels KristianJeg sidder og tænker, hvis jeg drev en eller anden, hvis jeg var afdelingsleder ude i en eller anden kommunal, øh, teknik- og miljøafdeling eller et eller andet, ikke også? Jamen vi sidder jo og laver alle mulige arbejdsgange. Der er sikkert enormt meget repetition, mange ting man gør igen og igen og sådan noget. Så tænker jeg, alt det jeg gør med AI og agenter og sådan noget. Gad vide hvor meget af det her arbejde, jeg kunne lave med det her, og hvordan ville jeg gå til det? Så siger de, jamen vi kan jo ikke give det persondata og sådan noget. Det er jo også løst, hvis vi bare ville.

JohanJa.

Niels KristianDu kan sagtens få en sikker AI-model, der kører på en sikker server. Ja, lokalt. Hvor der ikke er givet noget.

JohanJa.

Niels KristianDet kan du sagtens få. Det er løst, det der.

JohanJa.

Niels KristianDet er kun et spørgsmål om, at det ikke er blevet rullet ud der endnu. Så hvad sker der, når det bliver det?

1:06:00

JohanOg det er jo tilbage til, der skal tages stilling til det her.

Niels KristianJa.

JohanDet skal der. Skal vi til at-

Niels KristianJa, vi skal runde af.

JohanSkal vi runde af her? nu kan jeg jo tale sådan hypotetisk om, hvad der skal ske på hobbyplanet, fordi, øhm- Nu sidder vi jo flere tusinde kilometer fra garagen her.

Niels KristianJa, når jeg kommer hjem- Hvad drømmer du om? Jamen når jeg kommer hjem herfra, jeg, jeg tænker faktisk, hvis jeg er hjemme til at være i live søndag. Ja. Øh, altså sådan hvor jeg ikke har været oppe hele natten og kørt og sådan noget.

JohanJa.

Niels KristianSå skal jeg helt klart ud i garagen. Fedt mand. Så, øh, der venter, øh, et projekt for mig med at samle en cykel, jeg har splittet ad. Fedt! Så det, det er- Et godt puslespil. Det drømmer jeg om at komme i gang med igen. Og apropos AI, så så jeg, at OpenAI de lancerede jo sådan et, øh, et nyt interface på deres ChatGPT, hvor, hvor den laver meget mere grafik og sådan noget. Ja, i stedet for tekst bare. I stedet for bare tekst, tekst. Og i deres lanceringsvideo, ikke også, sådan en minutlang video med, se her alt det smarte den kan, ikke? Det var jo en far, der stod og skulle samle en børnecykel med, med halvtreds dele på gulvet og en manual. Og så viser han den bare et billede, og så laver den en interaktiv video, hvor du kan se alle delene glide sammen. Så du kan se, hvordan skal jeg samle det her, ikke også? Altså-

1:07:00

JohanVed du hvad? Den der-

Niels KristianWild thing.

JohanVi har jo en racer motor i en gammel Mini til at stå.

Niels KristianJeg tror den kan lave en 3D-video, hvor den viser, hvordan det hele skal glide sammen der.

JohanDet ville være, altså jeg har jo brugt, dem der har lavet biler og sådan noget, kender noget, der hedder en Haynes Manual. Det er en meget, meget tør bog i sort-hvid.

Niels KristianMeget britisk.

JohanMed nogle lange tekstbeskrivelser, hvor du skal dæleme have en god, øh, indre forestillingsevne for at kunne danne 3D-billeder inde i hovedet af, hvordan det her sidder. Altså

Niels Kristianbare, bare kende halvdelen af de, de fagudtryk, der er på, øh, take the union joint et eller andet, et eller andet med sådan lidt, det aner jeg ikke hvad.

JohanHelt lost. Der tænker jeg, hvad kommer det til at betyde, når vi skal lave den der motor, at vi kan stå og med sådan et interface der? Og det synes jeg så igen, få dig en hobby, få en gammel bil.