"De spiller hasard med vores liv" | om Ai forskerens opråb, hacking skandalen og frygten for AI superintelligens

0:00

JohanSkål! Det er altså lidt skråplan det her. Det er medmindre din nye hobby det er vin. Jeg havde faktisk sagt til mig selv, og jeg har prøvet at køre det

Niels Kristiani lang tid. Det der med vin i hverdagene, det er fut. Det har du

Johanprøvet at køre i lang tid, og hvor lang tid har du så ikke kørt det? Altså før det har jeg jo kørt. Jeg tænker på intentionen. Tror jeg omkring lige omkring 39 et halvt år har jeg kørt med en anden regel, og så er det nu. Men det er jo. Hvad har fået dig til? Hvorfor er du slået ind på en ny kurs her på dit liv? Jeg kunne returnere det spørgsmål og spørge Hvorfor er du begyndt at løbe langsomt?

Niels KristianJamen det er jeg faktisk. Det er jo AI, der har hjulpet mig til det, og det er måske lidt min hobby i øjeblikket at løbe sygt langsomt uden at blive set, fordi nogen tænker ham der er det Capcom eller har en skidt i bukserne eller hvad? Og hvad Oddervej? Ja, jeg vil sige i morges da vi sad og spiste morgenmad, der gik det faktisk fra at jeg sad og hånede dig til at jeg tænkte fuck, bliver jeg nødt til at købe en puls

1:00

Johanur. Kan gøre med puls ur.

Niels KristianNej nej, jeg gør det ikke. Jeg tror, jeg tror ikke, jeg gør det. Prøv lige at høre her. Om det så er en AI der har skam manipuleret mig. Nu er jeg jo sådan på den anden side af 45, og så jeg har altid løbet enormt meget. Og så lige pludselig begynder det faktisk at blive et problem bare at tage ud og løber i det tempo, man bare har lyst til at løbe og så helt smadret bagefter. Man kan ikke forstå det. Så gør man det igen, og det bliver endnu værre. Prøv at tænke på, hvor magisk det er at sætte sig ned med sin computer og skrive med den, og den er kærlig og omsorgsfuld. Og så kommer og så kommer løsningen underbygget af videnskab. Du skal bare løbe langsomt for at løbe hurtigere. Så tænker man faktisk, at man har vundet i lotteriet. Så nu løber. Jeg også det i øjnene.

JohanNu løber jeg virkelig langsomt. Men Gemini har fortalt mig om maraton metoden, der jo handler om, at du skal holde dig under et vist niveau. Nu skal vi ikke til at blive sådan en Long Johnny og alle mulige mærkelige tings podcast, men jeg brugte AI til at snakke med dem om. Min meget vanskelige situation med min træning. Jeg tror ikke, der er risiko for det med Long Johnny, vel? Vi drikker rødvin her, og vi står i motorolien skær, om man så må sige.

2:00

JohanJa, det lugter lidt af motor. Der står også en sjat herovre, tror

Niels Kristianjeg. Så jeg tror faktisk ikke, der er risiko for noget Long Johnny her. Men

Johanskål. Den nyhed jeg havde

3:00

Niels Kristianmed sidste gang til at den så faktisk kom ud i den virkelige verden. For jeg ved ikke om du kan huske sidste sag jeg syntes det der var det der var den nyhed jeg havde med, som var sådan en lidt en AI trivialitet, som var at at åbne jer. De var vist faktisk på vej med den her chat gbt 6 Astra model og den kom måske i år. Ja, og så gik der lige præcis halvanden uge. Så var den der. Så var den der. Jamen det er så vildt. Og den har jo så været ude nu, og det har fyldt en masse med hvor fantastisk den er. Jeg ved ikke om jeg vil sige jeg er skuffet, men jeg er måske ikke helt. Altså, jeg havde nok faktisk forventet mig mere af den end end det jeg har set. Jeg synes, jeg har set nogle imponerende ting, men jeg synes ikke det har været. Har du sådan? Vi snakker om det der med, om den er ved at nå sådan menneskelig intelligens niveau. Altså det der kaldes. De har jo selv været ude og modificere det lidt efterfølgende og sige på nogle områder og sådan her og der. Men sådan kan man også sige om de eksisterende modeller. Jeg vil også sige klod. Den kan da allerede lavet af sig selv. Nogle af de dårligere versioner af Cloud kan da gøre nogle ting jeg på ingen måder ville kunne gøre lige så hurtigt som den. Altså, det er jo sådan lidt. Det er jo overmenneskeligt, hvis vi tager hastigheds elementet ind i det også i forvejen, så det er sådan lidt men. Men det der så til gengæld har fyldt en del i den forgangne uge, det er en stadigt voksende ophedet debat om sikkerheden i de her modeller. Og jo, der kan man jo godt foranlediges til at tænke om det er så den der lige er kommet ud, som sikkerheden handler om. Men det gør det jo faktisk ikke. Det handler om nogle af de eksperimenter, der har ledt op til i det i den forgangne tid. Men der skal jeg love for, at der er kommet. Der er kommet debat. Der var et tweet ude i forgårs fra en fyr, der er kvittet hos Nå, okay. Han havde været ved åbne jeg tidligere også. Han var. Han

4:00

Niels Kristianer model researcher.

JohanOkay.

Niels KristianHam der hedder Cox. Croxxon eller.

JohanCox eller

Niels Kristiansådan Men det er altså blevet gendelt over 300 millioner gange. Det

Johaner vanvittigt. Altså det viser noget om, at hvor mange eyeballs

5:00

Niels Kristiander sidder på det her. Jeg så Elon Musk forsøgte at tale ned ved at sige, at han havde også kun været der i seks uger. Ja okay.

JohanSå ja, men hvad? Jamen Så nyheden for mig i det, kan man det i din research?

Niels Kristianden nu skal de. Så det det går ud på med de her self improving models, det er det man skal forstå til at starte med. Det er den måde en kunstig intelligens virker på i dag. Det er ja, den efterligner en menneskehjerne. Det der hedder et neuralt netværk. Men til forskel for menneskehjernen, så er den statisk. Det vil sige, den bliver trænet, trænet, trænet, trænet. Stop.

JohanJa, okay.

Niels KristianOg i det øjeblik vi stopper, der udvikler hjernen sig ikke mere. Den er fuldstændig låst i tid og sted. Og så kan du bruge hjernen, men den kommer ikke til at lære af en pind af den interaktion du har. Hvad der sker fremover. Så alle. Så hver gang du skriver med Claude, der skriver du med en statisk hjerne. Den bliver ikke klogere, den gør ingenting. Den er så klog, som den var på det sekund, den blev stoppet i træningen. Og når der kommer en ny model, så er det en ny træning. Stop.

6:00

JohanJa, okay.

Niels KristianSelf improving models. Uha. Ja, det er

Johanat modellerne. De bliver ikke lige pludselig ligesom menneskehjerner, der er plastiske og kan tilpasse sig løbende, men de bliver i stand til selv at køre deres lærings loop. Altså det her, hvor der normalt kræver mennesker der sidder, får en hypotese om hvordan kan jeg gøre den her hjerne bedre og så laver et

Niels Kristiantrænings kørsel og evaluerer den og tjekker den. Nu bliver modellerne så gode og avancerede, at de kan selv overtage hele processen autonomt og det det betyder, og det folk er bange for med self improving models, det er den hastighed det inducerer i processen, fordi det går fra at være noget, der sker over måneder og uger med menneskelig indgriben til at være fuldstændig autonomt og kan ske på timer. Ja, og det er det, folk er bange for. Fordi hvad nu hvis der introduceres en fejl eller en bias. Eller noget, så kan det. Som gør, at tingene begynder at køre i en skæv retning rent alignment mæssigt, og at de begynder at opføre sig rigtig uhensigtsmæssigt. Så er der ingen, der har overblik over det, og det sker i et tempo, som vi har svært ved at gribe ind i. Det giver mening, som man kan sige lige nu. Der kan vi som mennesker bruge en agent eller en A til at multipliere selv. Men når reinforcing kommer, så kan agenten multipliere sig selv helt sindssygt. Præcis så den. Den bliver ikke plastisk, men den bliver. Den tidshorisont, hvor med at den her iteration den sker, den bliver bragt ned. Det er det ene problem drastisk, og det andet er, at mennesket forsvinder helt ud af loopet, og det er faktisk derfor, han quitter. Det

7:00

Johaner i protest mod,

Niels Kristianat mennesket bliver fjernet fra valideringsprocessen. Det er det, han har sit lære mod. Det er også. Det er også et vildt perspektiv. Skål. Skål. sige, er bare at at fordi jeg kan jo ikke sige noget om hvor fanden ender det her henne og sådan noget. Fordi selv på nogle gamle nyheder. Der var også den her hacking face incident, som som var det her hackerangreb, som de her modeller havde lavet. Det kommer der også nyheder ud om ting vi faktisk ikke. Vi troede vi kendte det hele, og nu kommer der bare. Nu vælter det ud af skabet med skeletter. Er

8:00

Johander kommet de her uafhængige rapporter, fordi man ligesom har sagt, at det skete, så man overleverede alle logs ene til nogle uafhængige konsulent non-profit organisationer. De har så vendt hele konklusionen på hovedet. Jamen, det skal du måske lige forklare, fordi det er lidt som om, at det går så stærkt, at man. Det der hacking face incident, det havde vi ligesom ting. Det er passé. Det behøver vi ikke snakke mere om. Men hvad er det, der er det nye i det, der er kommet frem? Jamen måske er vi nødt til lige at tage

9:00

Niels Kristiantidslinjen, fordi Antrop. De laver deres mytos model. Ja, ikke også. Og alle er sådan. Den er vild. Og de snakker om, hvordan den kan hacke alverdens ting og fortælle om, hvordan den. Den, der også blev holdt tilbage. Er blevet holdt tilbage. Og Trump han var inde, og den må verden ikke få. Og nu bliver det hele farligt, og den har brudt ud af det ene og det andet og så sådan lidt ude på sidelinjen. Der kom der så fra Open AI, som var lidt på bagkant på det tidspunkt. De var lidt bagud i ræset, skal man lige huske på det tidspunkt. Så kom de med. Vores har faktisk også lavet noget gris. Nå, er det rigtigt? Og så var det jo hele verden sad og grinede lidt og sagde Nå, nu vil I også have en model,

Niels Kristiander

Johanhar gjort noget dumt. Ja præcis. Fordi det er god PR. Og så blev det lidt tilskrevet det, og så skete der ikke mere. Så gik der nogle uger. Og så viste det sig faktisk, at det angreb var faktisk større og mere sofistikeret end det de andre havde havde lavet. Altså Antropocæn havde lavet. Og der konkluderede man dengang uden at gå dybere ned i det. Men det kan være, at vi kommer det. Men der konkluderede man så, at jamen det var bare nogle agenter, der havde forsøgt, og hvad kan man sige havde været så havde været så besat af at opnå det mål, de var blevet givet af menneskene, at at de var gået til ekstremer for at opnå. Det. De var gået i deres testmiljø på en eller anden måde. Det var

10:00

Johanlykkedes dem at finde en vej

Niels Kristianud der. Og så er den egentlig blevet parkeret der. Hvad skete der så med den her? Ja, så fik de der researchere så fingre i det og sagde Ja, det kan godt være, at det ser sådan ud på overfladen, og det skal jo siges her det er massive mængder data, så derfor har det taget noget tid at analysere det. Ja, men de har så kunnet kigge ned i tankerækkerne i de her AI modeller, og det viser sig er modellerne havde fundet svarene på de spørgsmål, de var blevet givet af menneskerne. Altså de havde faktisk løst opgaven de havde. De havde løst opgaven, men de var bange for, at menneskene ville straffe dem for at have snydt, fordi den måde de kom til resultaterne på var snyd. Og de. Og skrækken for at blive straffet kan man sige og ikke blive tilskrevet, at man havde løst problemet, fordi man havde gjort det på en forkert måde. Det drev dem ud i at forsøge at slette alle deres spor, og det drev dem ud i at hacke sig ind nogle steder og alverdens ting og sager. Jamen det er virkelig en vild historie den der. så

11:00

Johandet var den nyhed. Men jeg har på fornemmelsen, at vi kommer til at tale noget mere om den. Jamen det tror jeg også vi gør. Fordi det er også det sætter lidt på en eller anden måde stemningen. Altså jeg synes. Jeg kan godt mærke efter sommer her. Vi talte om hvordan det var sidst.

Niels KristianModellerne

Johaner blevet rigtig rigtig gode og det har ændret sig, og det vil jeg anbefale alle egentlig at kigge på, at fordi de arbejder bedre og mere intelligent, så er det faktisk lidt ligesom den der analogi med en god studiemedhjælper, som som det kan man sammenligne en AI med, at lige nu skal du, når du arbejder med en, faktisk beskrive opgaverne på en anden måde, der er mere delegerende og mindre instruktiv. Altså på en eller anden måde for at du kan få det maksimale ud af den. Og så kan den også løbe længere selv med det. Og det synes jeg godt man kan se. Og det vil sige, at jeg sidder og føler mig virkelig ambivalens mellem at kunne forstå de der ting, vi oplever ude i verden og også kunne se mit eget arbejde. At det er blevet meget, meget bedre. Og jeg føler, at jeg kunne bruge det til at lave nogle leaps med. Så det er meget, meget blandet fornemmelse faktisk. Og jeg tror. Og så er der alt det der hype med alle dem, der har skudt penge i det og aktiemarkedet og sådan noget, som alle ævler om hele tiden som sådan en, hvor mange nok bare ønsker at det her pyramidespil fortsætter. Og det kan det kan også sagtens. Det er jo sådan et prisoners dilemma i en kommerciel udgave. Ja, og jeg kan virkelig godt forstå det. Men men men de der større menneskeheds spørgsmål, det er dem der banker på, og som jeg også tænker vi skal ned i dag og den nyhed jeg har med. Den tænker jeg faktisk er et meget godt eksempel på det. Her den 4. September er der blevet lavet et nyt borgerforslag, som jeg kan se. Det er jo ham der Imran Rashid, der også har alt det her med skærme og sådan noget, men der handler om retten til at være menneske med seks rettigheder. Altså i forhold til hvordan man bliver mødt i sundhedssystemet og rundt omkring. Men altså da i virkeligheden emnet er det der, fordi vi begynder lige pludselig at få den der fornemmelse af det kan godt gå hen og overhale os. Og det der med at mennesket først eller er det maskinen først? Er det interessant at se, at der begynder at komme forslag borgerforslag til nærmest nogle grundlovssikrede rettigheder, som vi føler, vi er nødt til at begynde at sætte. Sæt nogle skjold op rundt om os, og det tænker jeg er meget symptomatisk for lige præcis der, hvor man står nu. Altså hvorfor begynder at komme borgerforslag på sådan noget? Men jeg kan godt forstå, at man bliver bange, når nogen siger op, og han så siger alt muligt. Så tænker jeg det kan også bare være, at det var en enlig galning eller sådan noget. Og så siger han, hvor farligt det er. Og så siger lederne for de her store a selskaber Jamen, det er rigtigt nok. Jamen altså, hvor tit sker det lige? Vi lige

12:00

Johanskal folde ud, hvad det handler om? Så så okay, så hvad Johan? Er vi på vej ned i, at vi skal ned i kaninhullet med med faren ved ai modeller og. Hvad det betyder for os som mennesker og hvad for en position vi skal indtage. Det synes jeg vi skal. Og jeg har måske en lille sjov anekdote. Det jeg håber på, fordi nu ikke går amok de der 700 agenter, autonome agenter og orkestrerer den her store farlige storm og angriber et eller andet kritisk infrastruktur. Jeg håber, der sker det, som sker på min computer, når jeg bruger Cloud. Og så bruger jeg Gemini. Så bruger chat GPT. Det er faktisk ligesom hvis nogen har prøvet at bygge om i deres hus, og så får man forskellige grupper af håndværkere ind. Hvad fanden? Ham der elektrikeren, Det er simpelthen også noget lort det han har lavet. Og så kommer mureren. Hvorfor har I ikke? Det synes jeg faktisk nogle gange er lidt det der foregår på min computer. Så jeg håber fordi de også er primet til at synes, at den de selv kommer fra er den bedste. At det går

15:00

Johantil i rent skænderi og friktion. Men men det er jo et tegn på, at det måske ikke helt er det, der kan ske.

Niels KristianJa. Ting. Ja, klart.

JohanSkal vi starte henne med det her? Ja, det er et godt spørgsmål. Men jeg kunne faktisk du. Du sagde noget, da vi var på vej herud og sagde. At du havde sådan med alt det nye viden der er kommet fået lidt mere en holdning til noget af det efterhånden. Også som der er blevet malet nogle vildere og vildere skræmmebilleder op, og du så valgte. Og jeg kan forstå på dig, at

16:00

Niels Kristiandu faktisk har sat dig ned og dykkede virkelig meget ned i det. Ja. Kunne du ikke prøve at tale os igennem fra hvor du stod til? Hvad er det for en holdning, du står med i dag? Det gad jeg godt at høre. Jo. Så jeg tror et et godt fixpunkt. Det vil jo være vores fælles reference, nemlig den sidste podcast episode, hvor man kunne høre mig sige, at nu begynder jeg sgu også at blive lidt bange for det her. Ja, det tror jeg. Man kan jo spole tilbage og høre, at jeg siger at sige at jeg bliver, eller jeg bliver bekymret for det i hvert fald. Og det ligger jo et par uger tilbage, og jeg må nok indrømme, at jeg har sgu gået og været lidt bekymret i de uger der er gået med nogle af de historier der er kommet og og fulgt med og sådan tænkt det lyder sgu ikke så godt det her. Det lyder sgu som om der er noget der er ved at komme ret meget ud af kontrol både med med de her koordinerede hacking ting, hvor agenterne er gået gået selvstændigt ud og og lavet ballade. Og passeret en masse moralske kodeks, som vi mennesker ville have stoppet ved. Sandsynligvis hvis vi var selvfølgelig mennesker, der havde gode hensigter. Og så også de her eksempler, hvor nogen taler om de ting, der kommer. Ikke

17:00

Niels Kristianogså for eksempel ham der siger op. Det har gjort mig rigtig bekymret, fordi jeg tænkte er det her faktisk på vej ud af kontrol, som der opstår nogle billeder af her? Har der været nogle ting, hvor du sådan også fra nogen? Det er jo en stor ingrediens i din hverdag med AI. Hvor hvor at altså at du ligesom også kunne kvalificere den bekymring, og hvor det ikke bare blev et eller andet skræmmebillede, hvor du kan sige Jamen jeg forstår faktisk godt hvorfor. Hvorfor at de maler det her op på den måde baseret på nogle ting du selv kan se fra når du bruger det. Har du? Har du haft det sådan? Nej, det har jeg nok faktisk netop ikke haft. Jeg bruger jo AI enormt meget alle vide vegne, og jeg har tænkt sådan. Altså indtil nu har jeg jo været på sådan en ret optimistisk hest, hvor det har været. Det bliver bare bedre og bedre og bedre, og det fungerer bare enormt godt. Og det virker. Det virker sgu godt og sikkert det jeg får mellem hænderne her og og så videre. Ja, så har vi noget ballade indimellem med, at vi ikke er helt tilfredse med kvaliteten af

Niels Kristiannogle ting. Men

Johandet er jo nogle kvalitetsspørgsmål. Det er jo ikke nogle spørgsmål om om om sådanne risici og ondsindede handlinger og sådan noget. Ja, men selvfølgelig har jeg jo godt kunne kunne se forudsigelser, men jeg tror faktisk det er noget af det, der har gjort, at jeg er blevet bekymret. Ikke fordi det er meget klassisk menneskeligt, det der med, når der er noget, man ikke har indsigt ind i.

18:00

Niels KristianOg man ikke forstår. Og der står nogen ude på sidelinjen, der skal være klogere end en selv og siger nu er det fandeme farligt det her. Så bliver man

Johanbekymret, ikke også fordi man man. Det er jo

Niels Kristiantit, at tankerne er værre end virkeligheden. I hvert fald er det almindeligt. Det er det. Så det har ændret sig i løbet af de sidste dage. Fordi der har jeg besluttet mig for at sige Nu vil jeg forstå det

19:00

Johanher. Nu vil jeg forstå, hvad fanden det er, der foregår. Jeg vil forstå, hvad det er, der er sket i de der. Hvad hedder det udbryder eksempler der og jeg vil forstå, hvad det er, der ligger i, når man taler om de her automatiske automatiske rekursiv selvforbedrende modeller og sådan noget, og hvorfor det er farligt, og hvordan det scenarie ser ud. Har du lyst til. Du må selv bestemme. Men jeg tænker har du lyst til at starte med at give os, hvad din holdning er landet på? Og så taler jeg os baglæns ind i det eller. Hvad du vil gerne prøve at gøre? Ja, så min holdning er landet på, at jeg faktisk er blevet noget mere medieret på det på den måde, at jeg er faktisk. Jeg føler mig

Niels Kristianikke så bange for det længere eller så nervøs over det længere. Fordi og det er jo nok. Og det er jo så

Johander, hvor jeg spørger mig selv, om det

Niels Kristiansådan er selvbedrag. Men men ja. Men jeg føler mig mere sikker, fordi jeg forstår det. Det forstår jeg godt. Jeg er spændt på at se, hvad det er for nogle sten du har vendt. Ja, og hvad er det du så har set, der gør, at du sidder

20:00

Johanog siger det her nu? Noget af det,

Niels Kristiansom jeg har set. Jeg har set to ting.

JohanJa,

Niels Kristianjeg har forstået, hvad forskellen er på den chat GPT du går ud og bruger, når du skriver med den eller den kode du bruger og så det der har kørt inde i de der test miljøer, som altså er noget. Det er jo noget af det. Det er jo noget af det samme grundlæggende teknologi. Men man skal lige vide, at omstændighederne er meget forskellige trods alt. Så det er den ene ting. Så jeg er blevet klogere på omstændighederne og den anden ting, som som har gjort mig. Som har, som har flyttet mig, og som jeg har set. Det er, at når man når man begynder at optrevle især det der. Hacker angreb eller

Johandet der med de her 700

Niels Kristianagenter de de bryder ind i Hugging Face og sådan noget. Der kan man. Der kan man skrive nogle historier, som lyder meget skræmmende om, hvordan agenterne de de kommunikerer og prøver at overbevise hinanden. Sådan kan man godt lade det. Om at nu skal du gøre noget for for fællesskabets skyld, og du skal bryde reglerne og alle sådan nogle ting. Men egentlig hvis man hvis man bare lytter til hvad er det skrevne ord, ja så tænker jeg det der. Jamen det er jo det, jeg ser min klog agent gøre hver eneste dag, fordi den bliver. Den er jo netop blevet trænet til for at den kan være brugbar for mig, og for at jeg ikke skal sidde netop apropos det du startede med at sige og instruere den og instruere den og instruere den og instruere den, så har vi trænet den til, at den selv skal tage nogle beslutninger og udfylde nogle huller i jagten på at opnå et mål. Ja, man kan også sige, at ræsonneringen måden de arbejder på, er baseret på sprog og ord, og det kan også virke skræmmende, fordi det betyder, at vi kan forholde os til det. Ja, og det der de perler på den snor, de ord, de sprog, de handlinger, de er så meget de ikke. De er ikke ondsindede eller. Hvad hedder det? Sådan hvor man tænker Hov, der tog det fandeme lige en drejning der. Hvor fanden kom det fra? Det er sådan meget logisk. Det er meget logisk. Det er logiske perler på en snor. Så kan det godt være, at man ender med et resultat, hvor man siger Vi startede her, og så endte vi et helt forkert sted. Men ræsonneringen derhenne, den er

22:00

Niels Kristianfaktisk ret sen. Det er ikke fordi, at der opstår et eller andet undervejs, hvor man tænker okay, hvem har drukket af den sure natpotte og fået en vanvittig ide og vil udslette menneskeheden? Altså, det er jo slet ikke det, der foregår, men det er klart summen af kardemomme. Når du så sidder og kigger på endepunkterne. De kan jo være langt fra hinanden, men jeg tror, at jeg kan se vejen derhen. Den er faktisk ret logisk, og den er den er sgu ret. Altså, der er sgu ikke noget hverken overraskende eller eller særlig farligt i det. Men men det er trænet på den menneskelige verden. Ja, og selvom at langt de fleste

23:00

Johanmennesker er fornuftige. Så ser vi jo også. Det er jo derfor vi har den verden vi har af mennesker, der ryger ud i nogle tangenter og tager nogle dårlige beslutninger eller leder

Niels Kristianverden på en måde som som gør os nervøse. Men nu skal jeg lige prøve at sige noget til dig her nu. Nu vil jeg gerne putte en stor disclaimer, fordi jeg er jo ikke en der arbejder som AI researcher, så der er risiko for at jeg siger noget. Der

Johaner noget vrøvl. Ja, det er fint.

Niels KristianDet disclaimer jeg lige. Ja, men så vidt jeg har forstået det.

JohanJa.

Niels KristianSå hvis man begynder at dissekere hvordan sådan en model opstår, så har man nogle forskellige trænings faser med træningspas og det første primære sted hvor modellen får sin viden om verden. Det er det der hedder pus. Eller hvad hedder det pre træning? Altså for træning. Det er der den får den enorme mængde data ind til at starte med, som den så begynder at tygge på bagefter og i pre træningen. Det er der hvor den får. Det er der hvor den skal have menneske data også. Den kan ikke nøjes med syntetisk data, og den får internettet ind. Hvis man kigger på hvordan modeller de er linet, altså det vil sige den her term, der fortæller noget om hvordan agerer de på verden, når de er på det stadie, så giver de dem meget ligesom mennesker. De er meget sådan. Hvad hedder det forsigtige? Og de er meget samvittighedsfulde, og de har meget nemt ved at stoppe sig selv og sige Ej, det skal jeg vist ikke gøre noget ved. Okay, så siger du i virkeligheden, at de ting her er noget, der kommer. Der er lagt på siden hen. Ja, det er der hedder reinforcement learning, som man lægger ovenpå. Fordi det man gør er, at når man har givet den alt det her data, og den har trænet sig på faktisk menneskelig adfærd, som den har fået fra bøger og internet og alt muligt, der bliver de faktisk meget søde og rare og utroligt gode til at være tilbageholdende og så videre. Det er bare ikke særlig effektivt, hvis vi gerne vil have dem til at sige løb i den her retning og løb mod målet og løs alle problemer der kommer ind. Så skal der. Så kommer der reinforcement learning ovenpå, og det er det meget simpelt. Det er at man optimerer modellen, hvor den hele tiden får. Vi kunne kalde det, hvis vi fortsætter i den her humanide måde, så den får dopamin. Den får en belønning, hver gang den udfører en opgave i stedet for at gå i stå. Jamen det er jeg med på. Ja. Og der er ret stor konsensus om, at det der har gjort, at de der den der sværm, de er kørt hårdt ind i ind imod en mur. Det er den der reinforcement learning lag, som du ikke får. Den er meget målrettet. Den er meget målrettet,

25:00

Niels Kristianog den får du altså ikke på samme måde i de modeller, der møder os to.

26:00

JohanDet forstår jeg godt, men det leder mig egentlig frem til så. Det er en super spændende samtale. Der har været nogen, som har sagt det her. Det er at sammenligne med, hvor vi tidligere har sluppet meget voldsomme kræfter fri. For eksempel kan man sige atomkraften eller kernekraften. Og jeg synes egentlig, der er nogle spændende ting i det, fordi du kan sige én ting er, at Niels Bohr og andre finder ud af, at man kan spalte atomet, og man kan frigive en masse energi, som jo er mere det der. Du kan sige det der nøgterne pæne. Der er ikke nogen, der har givet det her en retning endnu. Det er sådan meget wow, det kan noget. Men det spændende er jo så hvad. Gør vi

Niels Kristianmed det? Det er jo anvendelses delen. Og det er jo lidt ligesom du siger anvendelsen. Det er den der bliver lagt på i reinforcement. Fordi så synes jeg jo godt, at man kan begynde at sige fordi at den her

Johansamtale kommer også lynhurtigt hen til et punkt, hvor man siger er du at altså bør det her reguleres? Fordi pointen er, at hvis du sætter dig ned og kigger historisk, så har man jo sagt, at der retter laser, kernekraft og alt muligt. Det har man lynhurtigt set. Det skal vi ind og regulere, og så har man lavet sådan en eller anden statslig ting ovenpå det, hvor man har haft et eller andet organ eller et eller andet, der så stod for at regulere

Johandet, holde det i sikre rammer. Og der tænker jeg, at selvom den kan være godmodig, fordi det træner på os mennesker, og der er en del af de mennesker også lever efter de ti bud, og det skal nok

27:00

Niels Kristiangå alt sammen. Er det så et problem, at dem der sidder og laver lagene

28:00

Johanovenpå de har meget travlt? For der er jo også

Niels Kristianet kapløb i gang. Ja,

Johande har travlt, fordi vi har travlt. Det er jo en klassiker. Det er jo sådan, hvis man er. Hvis man er

Niels Kristianglad for udbud og efterspørgsel, så vil man jo sige, at det er markedskræfterne. Ja, det er det. Det er fordi vi efterspørger modeller, der i højere og højere grad kan tage over, så vi bare kan sætte os tilbage og drikke rødvin, og så løser den problemerne imens. Og det optimerer de så imod. Ja, og der tror jeg nu jeg kan jo tale lidt. Fordi vi bliver så. Vi bliver så skide sure, hvis vi kommer tilbage til en agent, der er stoppet og så siger Jamen jeg er faktisk lidt i tvivl om, om det her var en god idé, så jeg er lige stoppet.

JohanOg det er egentlig med dig i. Så der-- det kan man have meget omtanke og sympati for og sige, at det er, det er, det er selvforskyldt. Men, men.

Niels KristianMen hvad så?

JohanMen problemet er jo, hvis, hvis det kommer i de forkerte hænder, at det kan vendes om, og så kan vi sige, der er nok så mange gode grunde til, at man har skruet det sammen på den måde, man har. Men, men er vi så lige pludselig i en situation, hvor at, at det kan det? Og der synes jeg også, vi har nogle gange haft de store emner oppe at vende her. Det er også spørgsmålet at sige, er det? Nu er der jo investeret så mange penge i det der aktiemarked, og det skal helst bare vokse og vokse og vokse, ikke også? Fordi vi er flere og flere, der, der, der bidder på det og sådan noget. Hvor man siger, er det egentlig en sund mekanisme at have til at drive? Det er jo lidt nogle gange, nu bliver-- at der bliver brugt så meget tid på at snakke om aktiemarked, også i nyheder, hvor man tænker, at det er som om, at det er the wisdom of the crowd, og vi skal bare lade det styre det, og så får vi svar på alting. Det er jo også kendt viden, ikke, at, at man har fundet ud

29:00

Johanaf, at ja, det er meget bedre end mange andre systemer, men der er faktisk også behov for noget korrektion på det, for at man, at det ikke bliver superoptimalt, og der ikke opstår monopoler og alt sådan noget der. Det ved man jo. Og

Niels Kristiander tror jeg, at min, min, min både idérigdom og tanke og holdning den er, den er ret umoden på det punkt, fordi Og jeg anerkender fuldstændig det der. Jeg tror bare. Jeg tror bare, jeg er gået fra at have sådan en basal menneskelig frygt for det eller sådan en bekymring over det. Og så siger ej nu forstår jeg det. Jeg forstår egentlig, hvad der er på spil her. Det er jo ikke så underligt, at tingene opfører sig, som de gør, og det er sgu ikke så mærkeligt, og det er ikke så sort kasse, og der er jo gode grunde til det. Men jeg er enig i, at det er jo ikke det samme som at det er godt, eller vi bare skal lade stå til, eller at det ikke kan ende rigtig galt. Men det gør, at det giver mig noget håb, fordi så bliver jeg sådan lidt mere. Så tænker jeg når jeg kan. Jeg kan jo se på det, jeg kan se hvorfor det er. Så kan jeg også gøre noget ved det. Men det er jo så nemmere sagt end gjort. Selvfølgelig, hvis der er nogle meget hårde markedsmekanismer, som holder liv i nogle ting. Så måske ændrer det ikke noget. Og det var det, jeg startede med at snakke om ved at med at jeg vidste ikke, om det var selvbedrag, at jeg følte mig mere rolig ved det, bare fordi jeg forstod det. Altså, jeg tror det som jeg synes er midt i alt alting, der stikker mest ud. Jeg synes også nogle gange, man skal lade være med at ville lægge. Jeg tror, at alting er et spin. Jeg synes, det er overraskende, at dem der leder de her A/S selskaber faktisk går ud selv og bekræfter noget af bekymringen og faktisk på forskellige måder beder om at blive, at det bliver reguleret. Og en

31:00

Johanaf de ting, der også kom ud, det var Bill Gates. Han blev interviewet af noget der hedder The Atlantic. Det YouTube interview. Sad jeg faktisk godt noget af. Ja, det tror jeg. Det kom ud i sidste uge, og der er han altså gået fra at være. Meget, meget pro. Det er

Niels Kristiandet farligste, vi nogensinde har opfundet.

JohanJa, og det er det, jeg mener. Altså. Så vi har nogen, som har været med på hele rejsen, og som sidder helt fremme i cockpittet og sikkert også har adgang til nogle ting, som vi overhovedet ikke kan se på grund af deres ejerskab ind i forskellige ting. Og der kan jeg så. Reagere på. Johan Ja, jeg synes, at det er den vilde ting, og det undrer mig også. Så hvor er det? Hvor? Hvor er politikerne henne i det her? Jeg tror, det er det, jeg er enig med dig i, at det må vi jo så prøve at snakke

Johanlidt om, og hvad man så skulle gøre. Men jeg tror.

32:00

Niels KristianDet kan godt være det bliver lidt abstrakt og sådan selv. Hvad hedder det bider sig selv i halen. Men jeg tror det jeg reagerer på er sådan Der er så meget snak om teknologien og den her løbske ting, og som om det er.

JohanDet

Niels Kristianhar sit eget væsen. Ja, har sit eget væsen. Det er den her trold i den her æske, der springer op og sådan noget. Nej, det der, det er meget ligesom atombomben. Det er bare noget det er. Det er faktuelt. Du

Johankan splitte et atom, der kommer en helvedes masse energi ud af. Men det. Er værdineutralt også. Det er enten godt eller skidt. Utroligt godt med det er hvad retning man sender det i. Så problemet er det vi mennesker gør med det. Fordi det er blevet meget sådan en. Det kommer og overtager os. Nej det. Det er det vi giver plads til, der faktisk er et problem. Der var derude gå med min hund i skoven. Jeg gik og lyttede til en podcast du havde sendt mig og gik og prøvede at tænke hvad egentlig? Hvad synes jeg egentlig selv om det her? Så var der sådan en ting der dukkede op i hovedet på mig, som jo også vi sidder tit og griner af det med hvad skal vi sige måden man omgås skydevåben i USA

33:00

Johanog i USA er den store diskurs jo, at det ikke er adgang til skydevåben der er problemet. Det er dem, der står bag det, og det kan resten af verden. Vi står tit og kigger til. Oh my god, det kan I da fan godt se, at det kan ikke nytte noget, men bare fri adgang til skydevåben og så bare smide det. Det er individet, og det vil sige, at skydevåbnet er bare neutralt. Men jeg synes jo, at der kan man jo se. Det er jo ikke rigtigt, for vi har jo ikke. Altså, der er jo mange flere

Johanuheld med skyderi. Fordi der er adgang at styre det. Nej, nej. Så der er noget med, at der er adgang. Ja, du

Niels Kristianskal lige have lidt

Johanmere i dit glas også. Vi tager lige noget, og vi kan altid. Vi kan altid klippe det ud. Ja, og der tænker jeg bare. Jeg ville være ked af personligt, hvis det ender med. En god analogi. Den der med skydevåben. Synes jeg, at det bliver den samme. Og så siger man den er der ikke, og den skal bare have adgang til, fordi dem. Hvis det bliver brugt dårligt, så er det jo de mennesker der er bagved. Det synes jeg er en farlig tilgang. Især især hvis det ikke bare er en kniv eller en atombombe, som har nogle meget store kræfter. Så kan vi altså,

34:00

Niels Kristianså kan vi endnu dårligere tillade. Fri adgang også. Jo. Så jeg vil faktisk sige, at jeg kan mærke med den sådan. Nyfundne forståelse eller dybere forståelse jeg har fået af omstændighederne. Der er faktisk. Der har jeg nok røget endnu mere på regulerings holdet. Altså fra at før jeg har siddet og tænkt Nå ja, men regulere altså hvordan fanden skulle man? Og hvorfor skulle man? Og det er sgu nok ikke vejen ind og sådan noget på det her. Men hvor jeg tænker sådan Altså jeg begynder at tænke mere sådan det er ligesom at sige altså med med våben. Altså, vi har jo ikke andet valg end at regulere. Vi kan jo ikke. Vi kan jo ikke. Vi kan jo ikke tilbagerulle opfindelsen af dem. Det er det, jeg mener. Og jeg synes noget andet, som vi slet ikke er nået til i samtalen nu. Det er den type AI, som hovedparten af os. Og det er faktisk godt det med glas vin her. Ja, det er også. Altså til det lidt chokerende emne som det her. De modeller som hovedparten af os alle sammen sidder med, det er jo noget der er leveret af store selskaber. Claude Open AI Perplexing Mistral og kører i et eller andet kredsløb, hvor man ligesom købt sådan en vel indpakket ting, og som man så kobler ind i sit eget. Men der er jo kommet det her man kalder open source modeller, hvor det er lidt ligesom at få et gør det selv kit. Ja, og jeg synes ikke vi skal sidde her og skræmme livet af alle og enhver. Men men det er jo lidt det der med har man fået mini atombomben man bare sådan selv kan. Eller du har fået det her kit også fordi det der er med det, det er at når det ligger i open source, så har du også. Så er det endnu sværere tror jeg man kan sige og regulere hvilken anvendelse hvilken retning sætter man det i? Og der kan man sige er man allerede for sent ude der? Fordi det er jo i frit omløb de der open source AI modeller bliver frigivet til hvad

35:00

Johandu nu har lyst til at bruge dem til og embed i dit eget og så videre. Og der må vi jo. Jeg tror i øvrigt.

36:00

Niels KristianJeg tror vi skal. Vi skal. Vi skal lave den service, at vi måske lige inden vi afslutter i dag, giver sådan et kort rids af lidt mere præcist af nogle af de her ting, sådan at vi kan. Vi kan lægge det i starten eller et eller andet. Ja, altså jeg kan klippe det lidt sammen, ikke også? Hvis du orker. Ja, det gør jeg. Men sådan sådan at folk har en mulighed for at forstå lidt bedre, hvis man ikke lige har. Ja ja, det gør. Det kræver lige lidt baggrund. Ja, lidt baggrund på hvad er det de her incident handler om og hvad er nogle modeller og sådan noget. Så det er bare lige mellem os to lige nu. Nå, men tilbage til. Så jeg tror med de der åbne modeller, det er vigtigt lige at fortælle om dem. Det er, at det er det her lag jeg snakkede om tidligere, som der bliver lagt på ovenpå Chat, GPT 6 og Antropoc, Claude osv. Som gør at det er ikke sammenligneligt den du sidder og chatter med, men det der kørte inde i det her

Niels Kristianlukkede miljø. Ja, det er faktisk temmelig sandt, at de der open source modeller. De har det lag på. Ja, men det er ret trivielt at fjerne det. Ja. Og hvad så? Hvad står man så med? Så står du faktisk med noget, der er ret tæt på det, der var inde i det rum

37:00

Johander. Og det er der jeg ved godt i dag, så kan man virkelig anklage mig for at være blevet uber pessimist. Jeg vil faktisk sige jeg tror grunden til at jeg taler sådan her, det er faktisk at jeg ville være enormt ked af at miste det jeg har lige nu og de hjælpemidler jeg har til mit arbejde. For jeg synes det er ret fantastisk. Men jeg sidder med en frygt for, at det kan blive lukket ned sådan. Duk Altså sådan. Det tror jeg, at jeg sagde sidste gang. Fordi at jo længere tid. Det har vi jo set tidligere med kriser, også finanskrisen. Jo langsommere man er til at komme ind og få gjort noget ved det, jo hårdere bliver korrektionen. Og det er lidt det jeg ville være nervøs for her, at man at der kommer en over korrektion, når man finder ud af hvad det kan. Fordi jeg synes man er nødt til i stedet for. Der er meget tit den her med hvad kan det så? Og tænk sådan hvordan hele verden bliver. Jeg tænker lad os lige prøve at

Niels Kristianstoppe op og så bare dvæle ved hvad er der foregået der? Der er altså et system, der er brudt ud af sin egen ellers aflåste IT. Kravlgård server gået ud via internettet og så har fundet fordi der var eksponeret

Johannogle. Der var nogle lækkede loginoplysninger, men så logger ind et andet sted, men så begynder derfra at hacke et andets firmas infrastruktur. Og det kan det. Ja, og det er jo ikke bare et lille hvilket som helst firma.

38:00

Niels KristianDet

Johaner nogen der selv laver ai eller står for. Det er dem der hoster de fleste af de

39:00

Niels Kristiander open source modeller i øvrigt i verden. Og det er en virksomhed der er backed med milliarder i funding.

JohanJa, noget jeg faktisk undrede mig over bagefter. Det ved jeg. Er det ikke noget med at de så blev solgt til Antropik? Jo. Vil de gerne se, hvad der er foregået eller? Ej, jeg ved det ikke. Ej, det er nok nogle andre grunde. Ej, nu bliver det for konspiratorisk. Ja. Nå, men men men i hvert fald. Jeg synes det er så fedt det vi har nu, at jeg synes det ville være enormt ærgerligt. Og

Niels Kristianen tanke jeg har haft hvad det angår. Jeg kan huske første gang at du præsenterede mig for den der, så bliver der trukket hårdt i håndbremsen. Der tror jeg, at jeg sad og tænkte ja eller nej. Altså hvordan skulle man gøre det? Det er jo ude. Altså trolden er ude af æsken. Det var ikke. Selv hvis du ville regulere det her, så kan du ikke det. Men det har jeg faktisk ændret syn på, fordi det kan godt være, at det er en trivialitet, som alle andre har tænkt den jeg kommer til at sige nu. Men for mig var det egentlig sådan Gud ja. Det gælder jo sådan med rigtig mange ting her i livet, at den måde vi regulerer tingene på, det er at vi skriver en lov, og så siger vi Det er forbudt, det må du ikke. Lige præcis. Og det betyder jo ikke, at man ikke kan det. Nej, det er jo det. Du kan meget nemt køre over for rødt. Du kan meget nemt lade være med at indberette din skat. Du

40:00

Niels Kristiankan meget nemt lade være med. Præcis. Men det er forbudt,

Johanså du skal lade være,

Niels Kristianså man gør det ikke. Og det vil sige, at den sanktions mulighed vi har som samfund, det er jo at forbyde og ved lov at sige det er forbudt at bruge x, y og z, og så vil vi jo blive nødt til at holde op med det, fordi vi vil jo ikke bryde loven konsekvent. Det er jeg utrolig enig med dig i, og jeg synes der er en kæmpe forskel. Det er, at den der lidt naive tro på, at det her markedet udbud efterspørgsel korrigerer det selv. Det kan korrigere en finanskrise, hvor noget er blevet overophedet. Men markedet kan ikke regulere det her, fordi jeg tror, det der er nogen har tænkt, det er lige om lidt, så finder vi ud af, at der er ikke den power i det og de der effektivitetsgevinster. Og når så mister alle sådan lidt troen på det, og så bliver der prikket hul på den ballon. Men det er jo ikke. Det er jo slet ikke sådan et scenarie ligesom en på samme måde. Det kan godt være, det er det for nogle aktiekurser, men hvis vi ser på det som et teknologisk kapløb i stedet for et altså mere som sådan en finansiel ting, der står og kører derudaf, så kommer markedet ikke til at regulere det der. Altså, jeg kan godt se for mig, at lige nu kan det jo virke utopisk, og måske er der også nogle af de ting, jeg siger nu, som er en lille smule teknisk utopiske, og som er et udtryk for uvidenhed. Men jeg kan godt se for mig, at vi bruger noget energi som som globalt samfund på at anerkende det her. Det er sgu et rimelig stort problem. Så nu er

Johanvi også nødt til at udvikle nogle måder. Og hvad kan man sige hard enforce noget alignment ind i de her modeller, som man ikke bare lige kan sweepe

42:00

Niels Kristianaf selv på open source modeller, hvor det er bagt ind i modellen. Det er jeg sikker på, at det kan lade sig gøre.

JohanUden

Niels Kristianat jeg ved det, så er jeg sikker på, at det kan lade sig gøre. Og ellers så kan man sige ja, det kan du ikke i dag, men så kan du ikke release de modeller. Punktum. Eller også skal du godkendes til at bruge dem. Ja, det kan også være. Eller skal vi bare sige. Jeg kan sagtens se for mig, at der bliver en global kontrakt, der hedder, og som bliver helt almindelig i alle lande, ligesom det er helt almindeligt i alle lande, at du må ikke køre over for rødt, fordi det er simpelthen bare kontraproduktivt, hvis vi gør det. Ja, altså. Så det bliver ikke et spørgsmål

Johanom, om du og jeg kan blive enige om, at i

Niels Kristiandit land må man, og i mit land må man ikke eller måske noget. Vi kan bare alle sammen se det dur ikke. Så hvor der kommer nogle regler og siger jamen du må. Det er ulovligt at frigive en AI model, som ikke er underlagt nogle bestemte alignments. Ja, og det må man bare ikke. Og så kan man sige det betyder jo ikke, at man ikke kan gøre det. Nej, du kan også bygge en bombe, hvis du vil, men du må ikke. Men jeg sidder og får den association, som jeg også synes er meget. Det er meget parallelt til det, du siger. En af de ting, som

43:00

Johani det interview jeg taler om, hvor Bill Gates han medvirkede i sidste uge. En af de ting, han advokerer meget stærkt for, at der skal skat på robotarbejde. Og det er jo egentlig sjovt, fordi det har jeg slet ikke tænkt på. Men, men hvad betyder det for os som samfund, hvis ikke vi begynder

44:00

Niels Kristianat sidestille det arbejde, som mennesker laver, som der skal betales skat af? Men den sad jeg og tænkte til den anden dag. Den der.

JohanOkay. Fordi

Niels Kristiandet er så interessant. Ja. Og det er jo noget af det, som det jo er. Det er jo. Det er jo næste samtaleemne. Det er, når AI flytter ind i robotterne, og robotterne bliver billige nok. Og det er jo det Kina de kører mod. Vi har jo lige set det der Robots Olympics. Ja, det var rimelig vildt. Og sådan noget. Og vi griner lidt af det og sådan noget. Men vi skal sateme passe på, at vi ikke kommer til at stå og være dem, der grinte, mens verden passerede. Fordi hvis du tænker den der til ende ja, lad os sige lige

Niels Kristianom lidt. Altså de der robotter. De slog jo nærmest mennesker i samtlige fysiske

Johanfysiologiske discipliner med nogle menneskelignende robotter.

Niels Kristianhar set hvad Claude den kan med vision. Ja, altså sådan vidensarbejde. Prøv

Johanat putte det ind i hovedet på en robot, der kan sælges til under 500.000 kroner. Ja, så

Niels Kristiankan den kravle op på et tag og tage en hammer, og så kan du gå i gang med at hamre og lægge det søm i, og så kan den gå ned og sætte isolering op, og så kan den hente, og den kan bære mange brædder, og den går aldrig i stå. Og den skal aldrig holde frokostpause, og den skal aldrig have ferie, og den skal aldrig noget som helst. Hvad bliver incitamentet for en tømrer virksomhed til at ansætte nye tømrersvende versus at købe fem robotter mere? Ja, og du kan sige den her situation har vi jo, vil nogen sige, og det er derfor, at man bare tænker jamen man sidder godt i ly, hvis man er vidensarbejder eller

45:00

Johanprogrammør. Men, men men det er alle jo så fundet ud af, at vidensarbejde, det er det, der står først for. Og det tror jeg, hvis man sidder med de nyeste modeller og er ved at blive lidt skrap til at bruge det, så begynder man at forstå det faktisk fuldstændig. Og hvor jeg tror, man kan sige, at hvis ikke man får det adopteret og begynder at bruge det, så du kan multipli dig selv for at bruge lidt smart ord, så du kan lave flere menneskers arbejde i princippet, så bliver du kørt over af det. Og det sker jo lige nu med det vi har i dag. Og lige om lidt, så sker det på. På. Tømrerarbejde og på det ene og det andet. Det der fysisk arbejde, fordi det bliver så godt. Kombinationen af at robotter er nået langt, og kunstig intelligens er nået ufatteligt

Johanlangt. Altså, og det er jo derfor du sagde det der med skat på robotter, uanset om det er software robotter eller om det er fysiske robotter. Hvis ikke vi gør det, så

46:00

Niels Kristianforvrider vi jo fuldstændig totalt helt og aldeles markeds. Det er også derfor. Altså, det er også

Johanderfor jeg synes, at i virkeligheden, så er den ikke så svær den her dialog. Fordi det handler om at sige Er vi enige om, at vi skal sætte mennesket først? Og hvis man faktisk grundlæggende tager den øverste kontekst hele tiden, det menneskelige kontekst uanset hvad. Hvis man har det synspunkt, hvor mange beslutninger kommer der så umiddelbart naturligt som perler på en snor fra det? Fordi så ville du sige hvis det er det første, jamen så kan det ikke nytte noget, at vi har et system, hvor at nogle robotter du kan erstatte nogle mennesker med robotter uden at betale skat. Det kan ikke nytte noget, hvis vi har mennesket først. Altså så skal der godt nok være, at fordi man har en helt anden vision for, hvad mennesket skal lave, men så skal den godt nok beskrives. Det er jo der, hvor Elon han bare siger penge bliver ligegyldigt. Han siger borgerløn. Borgerløn og sådan noget, men det er jo sådan en total give op. Ja. Og jeg tror, hvis du kender den menneskelige psyke, så arbejder den. Så arbejder den ret dårligt med. Med stilstand og målløshed. Det vil jeg også sige, det har jeg svært ved. Det tror jeg sgu ikke, der er særlig meget lykke og glæde i. Jeg tror i hvert fald på at lave en omstilling til det på meget kort tid vil ikke være særlig sundt. Det er jeg fuldstændig enig med dig i, så jeg synes, at man er nødt til at få fat i kompasset igen. Fordi det her handler ikke om om teknologi. Det handler meget mere om, hvad vi vil som samfund, og hvad er det, der skal bære igennem og ikke være så... Det er jo det der med hvad kan det nu? Hvad kan det nu? Altså glem det lidt. Hvad vil vi nu i stedet for? Og det tror jeg heldigvis er ved at komme. Men jeg er. Jeg kan mærke det, der faktisk gør mig mest nervøs. Det ikke er teknologien igen. Det er, at vores verden er så fragmenteret i den øverste ledelse. Man sidder og tænker og kigger rundt om de der typer, der skal sidde rundt om det her bord og blive enige som voksne mennesker. Og så er der nogen, der driller de andre og deler et kort, hvor de har tegnet mit flag ovre på dit land. Det er der, vi er, ikke også? Hvor man tænker det var egentlig rart dengang, at de kunne blive enige om at sige nu. Nu er vi flere, der har atomvåben. Lad os lige lave nogle spilleregler for, hvordan det foregår. Det kunne jeg tror. Men det kunne vi også. Men det havde vi også nemmere ved at forholde os til. Ja, og det var mere umiddelbart farligt, ikke også? Vi havde set en bombe, der sprang, og det kan godt være, at det er det samme, der skal til. Jeg sidder bare med den der følelse af, hvor jeg vil være meget mindre nervøs over det teknologiske, hvis jeg kan se, at kaptajnen der sidder forrest i flyvemaskinen har styr på det her. Men det har de sgu ikke. Nej, og det gør mig urolig. Det er ligesom det her med. Ja og og og. Altså den ene halvdel. De opfører sig ligesom du beskrev, og den anden halvdel de ignoranter lader som om det ikke eksisterer, og så hænger fast i en verden, hvor det ligesom om, at du er med på, at det her foregår. Jeg synes, det understreger jo den der PISA undersøgelse, der kom ud i dag, hvor man så kan se, at nu er det styrtdykket med evnerne til at læse i folkeskolen, og så laver vi en kæmpe masse lærere. Vi skal snakke

49:00

Niels Kristianmed og laver et stort kæmpestort forældremøde,

Johansom jeg kan se blive transmitteret i i fjernsynet her til aften. For nu skal vi godt nok lige gøre noget ved det. Men men som det meget rigtigt bliver sagt i dag. Det er også dermed der er nogle få retningslinjer omkring eksamen, men i øvrigt er der ikke nogen retningslinjer for, hvordan det skal bruges i undervisningen. Ikke for lærere, ikke for elever. Så kan man ikke blive overrasket over, at det her har været ude siden 2022. At det sker. Jeg synes bare. For mig er det med til at give mig den der uro indvendig af. Der er altså nogen, der skal vågne op, der sidder ved styrepinden, og som skal passe lidt på os alle sammen og sørge for, at der bliver taget nogle commonsense gode beslutninger her, fordi vi vil super gerne have teknologien, men der skal være noget rammer og noget styring på det. Har du læst om? Har du læst om det der? Der er sådan et andet sådan AI

Johandommedagsscenarie, som også bliver dyrket meget på linje med teknologien overtager og bliver over overmenneskelig intelligens og vil optimere. Så vil den pludselig slå os alle sammen ihjel på den ene eller anden måde. Men men som er et scenarie,

50:00

Niels Kristiander faktisk handler om. Det er sådan en A og B holds. Hvad hedder det scenarie ting også med at der er dem der kommer med på AI training. Altså så vi får ikke sådan en eller anden døds teknologi ting. Men der er til gengæld dem der kommer med og dem der ikke kommer med. Og jeg kan godt have lidt følelsen af nogle gange, at nogle af dem der sidder ved rorpinden, det er også lidt dem der ikke er med. Altså derfor har de ikke indsigt, og de kan ikke mærke det. Du og jeg kan mærke og se det, og derfor tager de heller ikke de nødvendige forholdsregler på det. Og det er ligesom om det der scenarie er allerede ved at udspille sig lidt. Ja, jeg har talt med en person den anden dag i forbindelse med. At jeg var til mig til noget. Tror ikke for ikke at hænge den person ud, så vil jeg ikke sige det meget mere præcist. Og så siger han til mig lige pludselig Og altså han er en ung fyr på. Skal jeg sige 45 eller sådan noget? Altså det er jo ikke et gammelt menneske.

51:00

JohanTak.

Niels KristianSiger så Hold da op, nu buldrer det da godt nok ud med det der af I var. Og så begynder vi at snakke lidt, og det er jo tydeligvis noget jeg ved rigtig meget om. Ikke jo. Og sådan taler jeg. Jeg taler om nogle ting og høre ham omtale det. Ja, det var ligesom at spole tiden seks år tilbage. Ja, i måden han tænkte om det, måden han brugte det på, måden hvad han tænkte det kunne og sådan noget, hvor jeg bare tænkte altså hvad for en planet er du faldet ned fra? Og det var jo helt tydeligt. Han har aldrig prøvet at bruge det til noget som helst andet end en eller anden. Sådan. Du ved. Skriver en besked. Avanceret Google. Avanceret Google et eller andet. Og den der afgrundsdybe. Forskel der er mellem os. Der var en eller anden. Der var en eller anden memes datter, der på et tidspunkt sagde Vi er i en generation, hvor nogen de sidder og bruger Cloud til at lave alt deres arbejde og læse alle deres bøger og trække hjernen ud af deres eget hoved. Og så er der en anden generation, der stadig tror, de skal tage musen og sætte den op på krydset i hjørnet på skærmen. Altså de lever samtidig. Ja, den der afgrund der er mellem det. Den tænker jeg nogle gange er det den vi ser, der også er til stede på nogle af de folk, der faktisk sidder og skal tage nogle beslutninger og beskytte os mod det her. Det er fanme ikke så godt. For så kan jeg satme godt forstå, at det er svært at tage nogle beslutninger. Jeg tror da, at. Som er rigtige. Det tror jeg foregår, og jeg har også meget sympati for det, fordi jeg. Det er jo meget et spørgsmål om, hvor meget lige adgang man har ned til at sidde selv og mærke. Det er ikke sikkert du. Hvad hedder det eksponeret for det til daglig? Der er også mange steder, hvis du. Hvis du er politi, centraladministration eller hvor meget må du bruge det? Altså, jeg tror ikke. Du får ikke træning med det. Nej, og du hører om det. Nå, jamen det er jo bare ChatGTP. Det har jeg prøvet. Nå, men jeg vil også gerne have en smartere udgave af Google. Ja, altså. Men det er det bare ikke vel. Og jeg synes også i øvrigt, at hele den der samtale omkring et A og

53:00

JohanB hold er jo. Altså det kan man også sige. Er det spekulativt eller er det noget der er der mere og mere, eller er det der allerede? Det synes jeg også man kan have en holdning til. Hvor meget har. Hvor meget har vi appetit på som samfund, at de der gaps der de ender med at blive? For hvad er det for nogle ting, der fører med sig? Og man ved jo, at at det er blevet et ret stort problem, at dem man har fundet ud af i i USA og mange andre steder, at i måden folk stemmer på, der er køn begyndt at betyde mere, end det nogensinde har gjort politisk. Altså at man simpelthen ved at kende folks køn, så kan man tale om meget stor forskel i hvad folk gør. Og skyldes det, og det har man så fundet ud af tilbage til, at det er snakket med en, der er antropolog om det. Altså han er fra USA, og han fortalte mig om, at det der er forklaringen på det, det er, at man i skolesystemet det er blevet tilpasset mere og mere. Piger og drenge har sværere og sværere ved at klare sig i det. Og det vil sige, at så får man det her med, at drengene mere og mere bliver marginaliseret, som de der tokkenokker, og pigerne gider ikke have dem. Og du kan også se der mere og mere single kultur. Altså de gider ikke at giftes med de der tokkenokker af nogle drenge. Og det der sker hver gang når nogen føler sig marginaliseret eller skubbet ud på sidesporet. Yderpunkterne Det er præcis det også, og det tror jeg, vi alle sammen kan mærke, hvis vi kigger ud over verden, at det er ikke. Det er ikke specielt godt, og vi vil faktisk måske ønske, at vi kunne spole noget af den udvikling tilbage, og at det ikke var blevet så marginaliseret. Og derfor synes jeg også i sig selv, at også bare det der A og B udfordring, som jeg synes er fair nok at sige. Der er dem der multiplierer sig helt vildt, og så er der dem der ikke gør noget, og der kommer en stor forskel på, hvor man er. Det er vi også nødt til at forholde os til som samfund, og det synes jeg bare er endnu mere brænde på bålet om der skal gøres noget. Og jeg ved godt, at jeg er ved at tale mig rigtig varm på det, men jeg vil virkelig gerne bevare de her værktøjer. Okay, nu skal vi holde op med bare at sidde

54:00

Johanog sige nogen må gøre noget. Ja, hvad fanden gør vi? Jamen jeg synes faktisk ham der lavede den her kollektiv podcast, var det fra Zealand eller hvad? Eller hvor kom den fra den du delte med mig?

56:00

Niels KristianNej, det var den faktisk ikke.

JohanNej okay, men den kan vi. Vi kan dele den i noter.

Niels KristianDen er rigtig god.

JohanHan siger Det er utroligt der ikke er nogle flere der ved det her, og det synes jeg er rigtigt. Det er. Så nu sidder vi her og kan tale om det. Vi kender til det. Vi er ikke bare sure gamle mænd og forskrækkede over det. Bare vi tilbage til at alting var analogt her i vores gamle.

Niels KristianStørrelse på mange måder. Fanboys.

JohanVi er total fanboys. Men jeg begynder sådan at sidde og tænke på. Måske er det det her de er så bange for. De store de beder om Vi kan godt komme og reguleres, men er også bange for at de lorte det bliver lukket ned og men også kan se vi kan ikke selv finde ud af at gøre det. Eller vi skal ikke gøre det. Det er ikke deres. Det er nogle rammebetingelser, som skal sættes fra et højere.

Niels KristianDe svar. De svarer jo til at bede Niels Bohr om at sige Ja, du har fundet ud af, at man kan spalte atomet. Kan

57:00

Johandu ikke stoppe lige?

Niels KristianKan du ikke prøve at stoppe det der? Fordi ellers ender det galt. Det må du sgu selv lige stoppe.

JohanDet synes jeg faktisk er meget rigtigt.

Niels KristianDet er jo. Det er jo en utopi.

JohanJa. Så hvad er det, der skal komme ud? Jeg synes, vi er nødt til at forstå, at det ikke længere er science fiction, der sker de der ting. Det sker lige nu. Det er ikke science fiction, at alle og enhver kan få de modeller og begynde at sidde modificere på dem i en privat kontekst, hvor du har nul kontrol over, hvad intentionen er. Det sker lige nu. Så det er vi nødt til at sørge for, at flere er bevidste om det budskab. Og så kan man jo satse på, at enten det er via borgerforslag eller hvad det er, at der begynder at komme noget rigtig opmærksomhed på det og forstå, at det er altså ikke. Vi sidder altså ikke og snakker om, hvordan vi kan lide den nye udgave af Google. Det er ikke det emnet det er. Jeg ved ikke om jeg har fået gjort dig sindssygt skeptisk igen nu. Nej, det tror jeg ikke, du har. Jeg. Nej, men jeg bliver nok også bare

58:00

Niels Kristiansådan lidt desillusioneret, fordi i det jeg kunne godt mærke på mig selv i det øjeblik er der mere vin i øvrigt. Jamen ja. I det øjeblik jeg stillede spørgsmålet Så hvad gør vi? Der bliver jeg helt træt. Altså fordi jeg tænkte. Jeg er simpelthen ikke, Til den den organisme der skal tage de beslutninger, at den kan rykke

Johanhurtigt nok. Men omvendt kan du ikke også mærke, hvis nu der kom en nyhed i morgen, hvor de sagde, at verdens ledere har besluttet sig at tage op i FN eller et andet sted og sige, at de kan se, at både truslen og mulighederne i det her. Man kan godt se, at der er et behov for at komme lidt mere i sync og anerkender, at der vil være et kapløb om, hvem der kommer først med de her ting. Men man kan se, at vi er nødt til at begynde at have en dialog på højeste politisk niveau om hvad vil vi med det her? Men lige lige så hurtigt som den tanke den kunne manifestere sig, der kommer jeg i tanke om den her person, der har forsøgt at umyndiggøre FN i de sidste 10 år. Og som i høj grad har vingeskud

Niels Kristiandet organ, som jo ellers var vores last frontier for humanity. Når det bliver rigtig svært og sådan. Altså du ved da. Og det er jo ikke fordi alt står og falder med det, men det var. Der er så mange eksempler på apropos det der med at tegne flag på hinandens lande og opføre sig idiotisk. Ja altså hvor fanden er Peters henne i det der? Nogen der tager et ansvar på en måde, så man har lyst til at følge efter. Men det handler om, at der er nogen, der begynder at tale om det. Altså du skal ikke fortælle mig, at hvis Tysklands kansler eller Frankrigs præsident eller nogle andre begynder at være meget tydelig om, at nu skal der altså gøres noget ved det her, så vil det da få opmærksomhed og dækning. Så jeg synes, det handler om, at det i hvert fald, at det bobler op til toppen og og alvoren i det og det som jeg bare synes er ærgerligt, det er, hvis det skal hen til et punkt, hvor det kommer som udløber af en stor. Af et eller andet virkelig nederen incident. Men det gør det sgu nok. Det tror jeg. Prøv lige at kigge på menneskers. Prøv lige at kigge på vores historie. Jo, det er jo lidt tilbage til Kan jeg finde ud af at tage gode råd fra andre

59:00

Johanmennesker eller er jeg nødt til at få

Niels Kristianet rap over næsen, selv før jeg fatter det? Altså what are the odds?

1:00:00

JohanMen det er ærgerligt. Altså der vil min forudsigelse være, at der kommer en meget hård korrektion, så hvis ikke der kommer en lidt mere indfaset regulering på det.

Niels KristianHold kæft jeg håber det. Hold kæft jeg er sød at se det ske.

JohanJa. Og så kan man jo sige jeg synes det vi kan tage afsæt i, det var Niels Kristian. Du er ansvarlig for AI i Autonome. Hvis der kom noget noget regulering af os hvor at nu prøv. Nu opfinder jeg bare noget. Jeg siger ikke det skal være sådan her. Der er nogen der kan regne det bedre ud end vi kan, men lad os bare sige, at det krævede. Godt nok være klogere. Skydevåben metafor igen. Baggrundstjek. Apropos. Det er ikke fordi det

1:01:00

Johaner det mest fantastiske eksempel, men at bankerne undersøger også med det der KYC. Know your customer. Altså hvis. Hvis du skal oprette en konto, ville du synes, at det var et problem for vores udvikling i Autonome. For eksempel hvis der blev lidt mere. Hvad skal vi sige? Retningslinjer omkring når man skal have adgang til de stærkeste teknologier, hvad du bruger det til, og at man skulle ind og rapportere lidt på det og. Overhovedet ikke. Ville du synes, det var et problem? Nej, overhovedet ikke. Og specielt ikke hvis det netop var et lovfæstet krav. Fordi så sker der nemlig det, når tingene bliver lovfæstet, fordi det nu engang er sådan, vi har opbygget vores vores samfundsmodel, at så ligger i virksomhederne, fordi vi vil jo gerne sælge noget. Så lægger de sig i selen for at gøre det tilgængeligt og lave en standardiseret proces for det. Fordi det er jo det, der altid sker, og så kommer det til at fungere. Ja, og det er der, jeg synes, at så fra vi sidder og tænker nej, man kan ikke gøre noget. Det er jo interessant at sige vi vil gerne blive ved med at have i hvad vil. Hvad for nogle ting synes vi der vil være ganske fair og fornuftigt at være underlagt som som liberal virksomhed for at bidrage til også at det kan blive ved med at være tilgængeligt og blive ved med at være noget, som vi kan have glæde af og vide, at det er i lidt sikrere rammer. Og der sidder jeg nemlig også med den samme fornemmelse, som du har. Det er ikke noget problem. Altså hvis man skal gøre det der, fordi gevinsten er så stor ved det her. Det svarer jo lidt til, at du skal. Hvis du skal eje et skydevåben, så skal du have et et. Hvad hedder det? Jagttegn eller våben? Jagttegn og våbentilladelse og et godkendt opbevaringssted, der er boltet fast til jorden efter faste regler. Altså, det er jo fair nok at stille nogle krav til dem, der skal bruge det. Ligesom du så også kan stille nogle krav til producenten og sige Du kan altså ikke få lov at sælge automatvåben her. Punktum. Jeg har lyst til at spørge dig. Du ved meget mere om det her. Hvad vil du sige? For almindelige mennesker, der er mest risikabelt, er det de ting, vi forsøger at beskytte med GDPR eller? Eller er det at blive, at vi står for, at vores meget danske infrastruktur er drevet it? At den bliver angrebet af sådan noget her. Hvad vil du være mest nervøs for? Det er jo et retorisk spørgsmål. Men det er jo bare. Det siger noget om, hvor meget vi har gjort der. Altså, det er faktisk

Niels Kristiansjovt. Det er virkelig sjovt, at du siger det der. Fordi det bliver jo igen lidt ligesom hvad hedder det billedet der med forskellen på de allermest AI savvy og dem der stadig flytter musen på kryds og hjørne? Altså så bliver det jo billedet. Vi sidder og trykker accept for alle de der cookie consent på hver eneste fucking hjemmeside vi går ind på. Ingen læser det, ingen gider alle. Hvis den dag det blev rullet

1:03:00

Johanud, det var fucking ligegyldigt. Det er en skinmanøvre, og den er

Niels Kristiani øvrigt pisse irriterende på noget som har en teoretisk. Hvad hedder det? Indvirkning på din på dit privatliv? Det her.

1:04:00

JohanJa, det her AI i forhold til.

Niels KristianAltså vi er jo en helt anden boldpark.

JohanDet vil jeg også sige, vi er.

Niels KristianHer er der fandeme tale om, at vi kan lave noget seriøst ravage. Du kan

Johankomme galt af sted.

Niels KristianFremfor hvad du kan ved at have min IP. Held og lykke med det. Nu ser man TDC, de udleverer nogle persondata om mig, hvis du ringer til dem og siger: "Hvad fanden den her IP, kan I ikke lige fortælle, hvem det er?" Det kommer ikke til at ske. Altså.

JohanSå på en måde kan man sige, at det er jo ikke sådan, at regulering er noget, vi aldrig har hørt om før. Man gør det på en masse områder. Nogle for lidt, nogle for meget. Men det er jo et værktøj, man har i kassen i hvert fald. Og det lyder måske også fordi regulering det lyder kedeligt. Det lyder dumt. Det lyder som sådan noget, man gør i EU, fordi man ikke gider være med på toget. Jeg ved ikke,

Niels Kristianhvad vi kan kalde det i stedet for, men det er vi jo.

JohanDet der er spændende, det er hvad er det vi vil med vores samfund som mennesker? Jamen vi skal sgu da bare lade være. Altså, det er da meget nemt at blive enige om. Det dur ikke, at vi kører over for rødt, fordi så går trafikken i lort. Altså, jeg vil sige, det er højteknologisk, og derfor er det svært at forstå. Men det er fandeme den samme mekanisme. Altså det kan ikke. Det kan ikke nytte noget, at vi frigiver, eller vi lader folk købe automatvåben. Det kan de sgu ikke styre. Nej, nej. Især ikke når der er så stor vinding i den anden ende lige nu ved bare at køre derudaf. Altså det er jo den. Det er jo den. Det er jo sådan systemet er skruet sammen lige nu. Og måske på en på en lettere note, så kan man sige verden er fyldt med eksempler på ny teknologi, hvor

Niels Kristianvi startede med at hamre afsted og så finde ud af, og så fik vi det reguleret, og så levede vi videre, og det gik fint. Og ved du hvad? Det tror jeg også et eller andet sted inde i, at selvom der er meget, der er noget rod. Det håber jeg virkelig, det vil ske. Og jeg synes, du har ret. Historien fortæller os om det, og det kan godt være, at så må vi leve med, at der sker et eller andet,

1:05:00

Johansom gør, at alle kan se nu.

Niels KristianHov,

Johandet var ikke så smart det

1:06:00

Niels Kristianher. Og så en anden ting, der også er lidt forsødende i det der. Heldigvis så har vi ikke fået kvantecomputere endnu, og det vil sige at. Der er en hardware begrænsning. Der er en meget stor begrænsning på, at det er ikke. Det er jo ikke sådan, at hvis vi så regulerer, så siger du må ikke udgive en model, der ikke har en ordentlig alignment, eller hvor du hvor du ved hvem du giver den til og så videre. Så går jeg da bare hjem

Niels Kristiani mit mit

Johani min garage og laver meth selv af nogle husholdnings remedier. Det gør du altså ikke på sådan en model der. Du skal have tusindvis af computer chips, der hver koster over 10.000 kroner. Så man kan sige på den måde barrieren høj. Så det man kan sige på den måde er der jo et ideelt hvad kan man sige økosystem at regulere på? Fordi at du det det. Det er ikke ligesom med mp3 filer, at de er nemme lige at lave og distribuere vel. Altså bliver der sat, bliver der lukket, så bliver der lukket. Ja

1:07:00

Johanheldigvis. Christian er en ting man kan godt mærke der er meget. Der er meget på spil faktisk her. Jeg kan også høre til mig selv, at jeg taler mere agiteret, og jeg taler højere. Jeg er ikke sikker på, at det kun er fordi jeg har drukket et halvt glas rødvin

Niels Kristianher. Jamen det gør jeg

Johanogså. Men det er altså. Det betyder noget for os det her og der. Man kommer op at køre med nogle ting inde i sig selv også omkring. Jeg synes, at man kommer op at køre med ens børn. Jamen også det. Jeg bliver også sådan lidt Hvad fanden er det, jeg har givet videre til mine børn? Og nu er jeg. Nu har jeg sgu også lige tage ansvar for noget nu og her. Præcis så. Men jeg tror. skal vi flygte ind i vores lille hyggelige hobby boble?

Niels KristianJa, det gør vi. Lad os gøre det. Lad os gøre det. Undskyld hvis vi afbryder hinanden for meget. Nå,

Johandet er jo sådan. Men jeg vil faktisk sige at hobbyen er super god her, fordi det her emne kan jeg mærke. Jeg ville have brug for et afbræk til at stoppe det, fordi det er så voldsomt. Og der tænker hobby jeg

1:08:00

Niels Kristianvil fortælle om, er jo faktisk ikke ikke æblecideren. Den har vi talt om før, og det er jo, det er jo stor skala. Det kører jo bare på skinner. Nej, det er, at jeg har en sydvendt væg på mit fine gamle hus, hvor der stod en stor knold af en vinstok. Nå. Dengang jeg flyttede ind i huset, og den var meget misligholdt. Og så gav noget kærlighed. Jeg tror, den er rigtig gammel. Jeg tror, den er fra 40'erne, da huset er bygget. Vildt. Og den har så skudt nogle år og haft det problem i alle årene, at den fik meldug, som det hedder. Ja. Trods af at den står fint op ad en væg

Johander. Og det gør den fordi at det jo helt klart er en sort nogen har taget med hjem fra en rejse sydpå. Det er ikke en, der er beregnet til at være i Danmark. Nogle af de der moderne danske sorter der. De kan bedre tåle at være på friland herhjemme. Ja. Med den fugtighed vi har i luften. Men i år har sommeren været tør og været god, så den har ikke fået meldug og den har sat druer i massevis. Ej hvor fedt! Og det er hvide druer. Ja. Og eller grønne druer. Ja. Og det altså igen, det er jo kan man sige meget tydeligt druer til at lave vin på, fordi de er små og knaldede og har meget store sten i sig og sådan noget. Så det er ikke sådan nogle spisedruer. Ja. Så jeg har plukket det hele, og så har jeg besluttet mig for, at nu skal der fandeme laves spæt nat. Hvad er det? Jamen det er jo sådan den der klassiske. Hvad hedder det sådan hurtig gæret naturvin, som kommer på flaske og har lidt mousserende karakter. Ej hvor spændende. Oftest også. Så jeg allierede mig med Gemini og sagde Nu vil jeg fandeme lave hvidvin. Hvordan gør vi det? Og så roste mig jo helt vildt. Ej, hvor er du god. Initiativrig også. Så godt. Ej, det er så spændende. Og tænk at du vil det. Og tænk at du vil have mig

Johanmed på det, og du ved det hele. Det

Niels Kristianvar da meget motiverende. Var det ikke? Jo, helt vildt. Og så gik vi i gang, og Jeg sagde jo så jeg ville lave naturvin, så jeg ville spontangære. Ja, fordi der var den sådan. Der tror jeg måske du skal tilsætte noget. Det kan du sgu nok ikke styre og det ene og det andet. Den gav mig sådan nogle gode råd til hvad jeg skulle gøre og sådan noget. Dem fulgte jeg så ikke. Altså hvis du skulle spontangære. Ja ja, altså hvad der så var vigtigt. Og dem fulgte jeg så ikke, fordi det tænkte jeg det er det er

1:10:00

Niels Kristianjeg for fin til, og det behøver jeg ikke. Og så tog jeg på kanotur i Sverige, og så kom jeg hjem og tænkte Nu bliver det bare spændende. Det er sikkert gået rigtig godt det her. Og så løftede jeg låget, og jeg ved jo, at du har også en fin følende næse. Ja, det har jeg. Den kan i særdeleshed godt være

1:11:00

Johanlidt overfølsom over for ting, hvor

Niels Kristianman tænker, at man mister sine hjerneceller af det. Åh nej. Der var en meget, meget distinkt, helt tydelig lugt af noget. Jeg tænkte den her lugt kender jeg, og det er ikke nogen god lugt. Hvad var det? Det er neglelakfjerner, også kendt som acetone. Shit mand. Så det var ikke bare eddike det var blevet til. Nej, nej, det var acetone. Og ej hvor vanvittigt. Og det var ikke så rart. Og så skriver jeg

Johanjo så til til chat GPT eller til Gemini, og så siger den Jamen det er jo det der sker, hvis man ikke har været så god til at gøre det der. Jeg havde sagt med at sørge for

1:12:00

Niels Kristianat trykke hatten, som det hedder, det vil sige skallerne og så videre ned i vinen to gange om dagen. Og så var jeg sådan Er det sgu glemt? Nej, men så sker det der. For helvede. Ej hvor er det vildt mand! Nå, hvad gør jeg så? Sagde jeg så til den. Jamen. Du forsøger vel ikke at redde den? Ej, men det og det. Og ja, den er svær. Men du kan godt redde den. Du skal ud af de der skaller ud. Måske noget med noget. Men den var meget tvivlsom over for det. Ja, men så gjorde jeg sådan et forsøg, mens min kone hun råbte ad mig, fordi vi skulle ud ad døren, og vi skulle til et andet arrangement og over weekenden og det ene og det andet. Og

Niels Kristianså hældte jeg det på en anden. Beholder. Ja, og så lod jeg det stå. Og så kom jeg hjem. Og så har de gode mælkesyrebakterier de har vundet. Ej. Og den er gået i den rigtige type spontan gæring. Der er stadig sådan lidt en luft af neglelakfjerner. Men, men men Gemini siger at vores næse er meget fintfølende, og det er slet ikke koncentrationer der kan fremkomme i sådan noget der. Jeg glæder mig til. Der er problematisk. Den siger det kan give en lidt funky smag. Are. Og så har den så sagt, at det meste af dårligdommen vil blive blæst ud af kuldioxiden, der udvikles i den anden gæring. Så han sagde Kør du bare på, det skal nok blive godt. Jeg glæder mig til. Bliver jeg inviteret over til Chateau Acetone. Chateau Acetone. Acetone. Ja, det er det, der kommer til at ske. Jeg vil godt prøve at sidde og snuse til det og se interesseret ud. Altså det tager jo den der klassiske. Den har petroleum lugten. Det tager den jo til nye højder. Faktisk lige her. Der tænker jeg. Har jeg lyst til at stole på Gemini der? Det er bare

1:13:00

Johanlidt funky med den der acetone lugt der. Det gør den lidt spændende. Ej, det lugter virkelig acetone. Altså sådan virkelig. Ligesom hvis du stikker næsen

1:14:00

Niels Kristiani en flaske acetone. Prøv at tage den med

Johanop til vinhandelen oppe i Hobro og så sige kan du de der noter der er den her duft. Den har en lidt speciel duft. Hvad er det? Det er noter af pære eller noget hvidvin. Altså Gemini sagde Det er sådan en klassisk ethylen noter eller sådan et eller andet. Shit. Ja, det var ikke så godt. Så

Niels Kristiandet er det, der foregår i øjeblikket. Og så kommer æblehøsten jo lige om lidt. Der skal også være tid til at lave noget vin. Ja, det ser godt nok lidt slemt ud. Gør det. Det er vigtigt. Det bliver vi nødt til. Ja. Skål. Skål. Det har været spændende. Ja. Og vi forlader den også uden de helt store konklusioner. Men vi skal huske at lave noget hobby. Ja. Det skal vi huske. Og der kan vi klippe. Og så vil jeg sige, at

Johanjeg tror der bliver en del

Niels Kristianklipper arbejde her for sådan

Johanlige at få lidt op. Jeg