16: Hvor mange AI svar kan man få for en kop the? Myter og fakta om datacentre og AI's indflydelse på verden omkring os

0:00

JohanDet er lørdag formiddag.

Niels KristianJa.

JohanVi er et døgn bagud på vores rytme. Vi vi. Vi bliver aldrig sådan nogle, der publicerer regelmæssigt på, hvad der foregår.

Niels KristianJamen vi har travlt med alt muligt. Det er okay, synes jeg. Et døgn bagud. Det er okay.

JohanMen nu er det lørdag formiddag. Vi prøver at få noget godt ud af det. Vi går ind i Johnnys datacenter nu også kaldet garagen.

Niels KristianDu må ikke snakke om datacenter. Der er så dårlig karma om datacenter nu.

JohanPrøv at hør mit datacenter. Min garage. Jeg har fundet på et nyt navn til den.

Niels KristianJa, hvad skulle det hjælpe?

JohanJohnnys AI beregnings campus.

Niels KristianDet lyder fandeme åndssvagt.

JohanMen ved du hvad? Det er faktisk ret seriøst.

Niels KristianNå, hvorfor det?

JohanFordi ved du godt, at Sam Altman er chef? Open AI.

Niels KristianSlangen. Slangen, som nogle ville kalde ham.

JohanHan har ligesom luret.

Niels KristianSkal vi tage MG'en i dag?

JohanDet kan vi godt.

Niels KristianJa.

JohanHan har luret, at der er lidt dårlig stemning om datacentre. Og ved du hvad? Altså sprog er jo. Sprog er jo virkelighed.

1:00

Niels KristianJa.

JohanSå han har tænkt Det er fandeme nemt løst. Hvad med at vi bare skifter navn? Så han har fundet på, at datacentre, som har fået lidt dårlig vibe, det skal hedde AI Beregnings campus. Og så lige pludselig, så bliver vi alle sammen helt vilde med at have et AI beregnings campus i baghaven. Det bliver mega fedt.

Niels KristianDet er sgu da noget af en sikkerhedslanding han har lavet der.

JohanMen altså, prøv lige at hør. Vi tager lige. Vi skal lige lave sådan et lille sit down her. Fordi vores ikke social media man. Jeg har besluttet, at vi skal have nogle billeder.

2:00

Niels KristianJa så. Nå ja, så nu begynder vi at lægge noget på Insta.

JohanJa.

Niels KristianEr det?

JohanJa. Tak. Tak Iver. Nu må du godt. Du må godt lukke døren nu. Nu er du også lidt med i podcasten.

Niels KristianDer er sgu lidt koldt herude.

JohanJamen skal vi starte motoren og blive gasset?

Niels KristianDet er lige før.

JohanNå, prøv at høre Niels Kristian. Altså det er jo ligesom der kommer mere og mere at vælge imellem, hvad man skal snakke om. Det bliver sværere og sværere. Men vi har besluttet i dag, når vi sidder og prøver at scanne med vores falkeblik ned over det her rodebutik af en virkelighed. Det vi skal snakke om, det er der faktisk. Altså, jeg synes den gennemgående ting denne her uge, som vi virkelig mærker, det er i modstand.

Niels KristianDet er der i hvert fald meget af i øjeblikket.

JohanOg hvordan kan man se det? Man kan se det på aktiekurser, og man kan se det på datacentre, og man kan se det på amerikansk valg. Der er en masse ting, der signalerer det. Men men hvad med at vi siger den her modstand? Hvor meget er den drevet af fakta og myter?

3:00

Niels KristianJamen det er jo klassisk, ikke? Når man når man er. Når man er utilfreds med noget, eller hvis man er bange for noget, så er der jo. Så er det meget menneskeligt altid det der med at have sådan en eller anden. Så sådan så bevæger man sig meget hurtigt over mod. Og hoppe på alle mulige fortællinger, som jo ikke nødvendigvis er i fakta. Ikke også.

JohanHvor meget tror du egentlig, at den modstand der nu er funderet i fakta og meget mere sådan myter og scapegoats og sådan noget?

Niels KristianAltså med den viden jeg har om det, så tror jeg, at der. Jeg tror rigtig meget af det er drevet af frygt og forandringsangst. Og hvad sker der med os mennesker og umenneskeliggørelse af processer og sådan noget? Jeg tror, det er der rigtig meget af. Det starter.

4:00

JohanAt det bor der.

Niels KristianJa, og så bliver det. Og så bliver det koblet på en masse myter og fortællinger, som måske har været sande, men er blevet enten fordrejet eller hvor virkeligheden er løbet foran fortællingen, så fortællingen måske ikke er sand mere.

JohanMen det synes jeg, og det gør det bare til et mega godt emne at snakke om. Og derfor vil jeg sige, hvis du er glad for at lytte til vores podcast her, så vil jeg rigtig gerne bede dig om at følge den. Dele den og allermest donere et lille review eller en anmeldelse, som det også hedder på dansk. Det vil vi sygt gerne have, og man må også gerne skrive, hvis man synes det er lort. Så kan man også skrive det, men det ville være mega godt og jeg tænker virkelig det emne omkring alt den her modstand er mega vigtigt. Og jeg synes også det er vigtigt at sige vi går ikke herind for at sidde og sige den er uberettiget. Det er ikke vores agenda, at nu skal vi sidde her og.

5:00

Niels KristianSynes nu prøver vi lige at myth buste det lidt.

JohanJo men og så skal vi sidde og snakke om jeg synes vi skal. Vi starter lige med at ridse op. Hvor ser vi af modstand henne? Og så bagefter kan vi snakke om de der myter og fakta. Hvad driver egentlig hvad? Men altså Niels Kristian, det er meget spændende ude i den store verden. Jeg er faktisk mere optaget af, at jeg sidder og kigger hen på hen over kølerhjelmen på min alt for proppede garage. Og så ser jeg den der sofa, jeg snakkede om sidst. Den står stadigvæk og halter, og jeg ved, at du har været i gang med noget hobby noget der faktisk er mit projekt. Men kan du ikke lige give os en opdatering på det, som hele Danmark sidder og venter spændt på? De brækkede ben på Johnnys designersofa.

Niels KristianJo, det kan jeg godt, men måske vi skal tage det til sidst.

JohanOg cliffhanger.

Niels KristianJa

Johanhold kæft det bliver spændende. Nu er jeg sikker på alle de lytter med til slutningen, fordi det er simpelthen så spændende. Men så altså skal vi hoppe i AI nyhederne.

6:00

Niels KristianSkal

Johanvi? Fordi så synes jeg faktisk godt vi kan sige, at meget af det her AI modstand er jo faktisk også nyheder.

Niels KristianJa, det må man sige. Altså lige nu fylder altså der er billeder på DR i dag med demonstranter, der bryder ind på en byggeplads, hvor Microsoft er ved at bygge et stort datacenter. Jeg kan ikke huske, hvor det var henne i verden.

JohanOg det er jo unge også. Det er jo ikke bare. Det er jo ikke panik, der bryder ind.

Niels KristianNej, der er stor global demonstrationsdag. Jeg tror faktisk, at i dag i virkeligheden eller var det i går mod datacentre.

JohanOg hvad er de utilfredse med? Hvorfor gør de det her? Hvorfor gider de bruge deres tid på det?

Niels KristianJamen jeg tænker, at der er sådan et par forskellige. Nøgleelementer i det. Der er et komponent, som handler om modstand mod AI umenneskeliggørelse en overtagelse af vores jobs. Skal vi være med til at. Hvad hedder det som? Som samfund og borgere skal vi give lov til, at de store tech giganter de de ruller det her ud på bekostning af mennesker alle vide vegne. Det er en del. Og hvorfor er det lige. Vi tager lige? Vi tager lige. Vi tager lige outline på de ting, som folk er utilfredse med. Så det er en ting. Så er der hele miljøspørgsmålet, hvor der er sat rigtig mange lighedstegn mellem datacenter og meget negativ miljøpåvirkning både på vand og CO2 udledninger og så videre og også på lokal forurening. Så det er også et meget stort komponent. Og så er der et og strømforbrug og så videre. Og så er der et sidste komponent, som er sådan et lokalområde komponent, som handler om utilfredshed med.

7:00

JohanVindmøller.

Niels KristianOg jernmarker og alt det der. Det her med den gider vi ikke have i baghaven.

JohanNej.

Niels KristianDet er de tre ting som som skal være. Så det er sådan noget. Hvad sker der med vores menneskelighed? Vil vi det her? Så er der miljø, og så er der sådan noget lokalpolitik.

8:00

JohanMen hvorfor er det lige nu, at den der den der modstand, det føles lidt som om, at der er noget, der kulminerer lige nu? Det kan også være, at det bliver meget mere. Det ved vi jo ikke. Men, men, men hvad? Hvorfor tror du, det er, at det her lige pludselig spidser til?

Niels KristianJamen jeg tror faktisk i høj grad, det handler om AI. Selvom jeg tror, man kan sige, at det ikke er særligt berettiget og rent faktuelt give AI skylden for de her ting, så tror jeg, det er meget det, det handler om. Og lad mig lige prøve at forklare, hvad det hvad. Hvad min hypotese er, at det er. Datacenter er jo ikke lig med her skal der køre noget AI. Det er jo slet ikke virkeligheden. Altså datacenter har vi jo haft brug for de sidste 20 år, og dem er der kommet mange, mange flere af i de sidste 20 år, også mens der ikke var i. Fordi når du skal sidde og streame video fra Netflix eller være på Facebook. Det er der

Johannok ikke så mange, der.

Niels KristianEller bruger WhatsApp eller se kattevideoer på Instagram eller hvad der, så bruger det enorme mængder data kraft. Og de datacenter der bliver bygget og og de datacenter som eksisterer handler jo i langt højere grad om om at betjene alt muligt andet end AI.

9:00

JohanOkay.

Niels KristianMen jeg tror grunden til at der er en øget hvad kan man sige utilfredshed med det lige nu? Det er at ja, der er en acceleration af behovet på grund af AI, men AI har gjort, at vi lige pludselig har et helt andet fokus på de her teknologi. Hvad hedder det unit, som datacentrene er rundt omkring? Fordi nu kan vi mærke det på egen krop på en helt anden måde, og det er stor forandring. Og så er der blevet sat lighedstegn i den offentlige debat mellem det jeg mærker med AI. Den bekymring jeg har. Det er den. Bor

Niels Kristianhenne i. Den bor henne i det datacenter der, og så er der kommet fokus på dem, selvom rigtig mange af de datacenter der bliver bygget, så det handler slet ikke om AI.

10:00

JohanSå det er faktisk den fysiske manifestation, hvor datacenter er ligesom blevet prygelknabe på, hvis man skal bruge sådan en gammeldags begreb. Det er der, at det er noget, vi kan se og mærke. Der kan

Niels Kristianvi gå hen og pege på. Der bor djævlen.

JohanDen der ubehagelige betonklods, og der måske også har et tårn med noget vand i til at køle og sådan noget, som stjæler vores vand. Og vi er også lidt skuffet over, at de gav slet ikke så mange arbejdspladser, som vi troede de datacenter. Det er faktisk ikke særlig fedt. Men nu er det faktisk bare noget virkelig lort, og nu er vi sure på det, og det er ligesom blevet det, der er blevet manifestationen af et sted vi kan gå hen og med vores frustrationer over AI.

Niels KristianJa, det er jo meget klassisk menneskeligt, det der med at noget kan være sandt i utrolig lang tid, indtil vi mærker det på vores krop, og så kan vi forholde os til det.

JohanOkay, jeg kan jo tage den nyhed, der hedder. Altså du kan jo godt sige og nu vil jeg faktisk sige jeg personligt hader, at nyhedsmedierne dækker aktiekurser så meget. Nu

11:00

Niels Kristiangår det op. Nu går det ned.

JohanNu

Niels Kristianer det jo en nem nyhed. Der er altid

Johannyheder. Det er fuldstændig ligesom sportskommentator. Hvad synes du om kampen i dag? Jamen, det ved jeg ikke. Det gik da meget godt. Et eller andet. Altså de der aktieanalytikere. Og det er jo det fede er. Nu kommer lige en lille rant her. Vi interviewer aktieanalytikere en masse vel vidende at det er bevist igen og igen, at alt det der aktiestrategi noget. Du kan lige så godt bare følge markedet med nogle indeksfonde, fordi det gør ingen forskel. Du kan ikke regne den ud. Så hvorfor er det vi lytte til den her nøje i virkeligheden? Men det er blevet sådan lidt, at vi sidder, og jeg kan simpelthen ikke forstå det, at vi skal sidde og fylde DR's nyheds flow med. Nu er der kommet det her regnskab. Nu er der kommet det her, men det er lidt den tid vi lever i, og måden vi tager temperaturen på, hvordan det går med ting og så er markedet blevet den her kæmpestore usynlige hånd. Hvad gør markedet nu? Og så skal vi følge med i det, og derfor har jeg det faktisk lidt skidt med at blive sådan lidt sådan aktiemarkedets sportskommentator her, der sidder og kommenterer på det. Men men, der har været nogle gigantiske fald. Ikke desto mindre. Og der kan man godt sige er det et udtryk for en modstand? Jamen det tror jeg, det er, fordi og det er faktisk også forbundet med det her med datacentrene, fordi det, som jeg kan læse mig til, det er. Alt det her med infrastruktur, der skal flere chips til, og der skal mere computerkraft. Det kræver datacentre og noget af det, man er rigtig bekymret for, det er jo, at med det gode valgresultat vil jeg mene i USA. Vi har fået af Demokraterne, at så kommer der nogen, der ikke bare siger Hej frit løb til AI og datacentre, vil ind og regulere noget mere, og så bliver markedet straks panikslagen over, om nu gør det nu, at de ikke kan.

12:00

Niels KristianApropos vores podcast i sidste uge er om boblen. Er den så sprunget den her uge, eller hvad vil du sige?

JohanJeg tror, hvis jeg skal bruge det, har vi tæt på en ægte markedskorrektion. Jeg synes, det er noget pjat. Og du kan godt sige jamen det er der måske et et element af en boble. Eller også er det bare en. Hvad skal vi sige? Tingene bliver prissat mere realistisk, og Igen. Nu skal jeg virkelig passe på, at jeg ikke bliver den her aktie kommentator. Men men som jeg kan høre det, er der for eksempel sådan noget som Nvidia, som jo er et meget stort selskab, faktisk en ret fin balance efterhånden mellem hvor mange penge de tjener rent faktisk, og hvad deres aktie koster. Altså hvad er det for en pengestrøm man køber ind i, hvis man køber deres aktier? Og der kan man sige der tror jeg, at der er ved at være en balance. Men jeg tror noget af det, som vi kan aflæse i markedet, som jeg synes måske er mere interessant, det er grunden til, at det der aktiemarked, det er næsten blevet ligesom en meningsmåling. Det er. Prøv at tænke på, hvor mange der er blevet private investorer, fordi i stedet for betting og alt muligt, så sidder man og satser på på aktier. Og det tror jeg er en helt anden verden end for 15 år siden. Vi kunne jo bare se det. De fleste, der lytter med, kan måske huske det der med den der GameStop aktie, hvor der kan opstå et eller andet stemning derude i markedet.

14:00

Niels KristianMen det var jo så en ægte boble, kan man sige, for der var jo ikke noget værdi.

JohanNej, nej, men. Det var ren spekulation. Præcis. Men at på den måde er der meget, rigtig meget. Hvad er vores stemning inde i hovederne omkring det? Og jeg synes godt, at man kan sige jeg ved ikke om aktiemarkedet udtrykt direkte er modstand, men det er en måde hvor vi kan tage temperaturen på det og se i hvert fald at at enten så er der nogen der siger vi flytter lige pengene over i obligationer, det er modstand eller også så kan man sige at der er en masse der bliver ramt af at at vi jubler op til jul. Den er lige gået lidt af nu her også.

Niels KristianMen jeg tror så. Så hvad kan man sige? Var det så boblen der sprang? Jeg tror egentlig vi snakkede om det sidste gang. Det der med der kan jo sagtens være nogle aktiekurser på nogle selskaber der er pumpet op, og som har brug for at blive korrigeret, fordi der har været for meget hype omkring det. Men er det det samme som at der er en holistisk boble? Og det var jo i hvert fald meget mit.

15:00

JohanJa, det mener jeg ikke. Der er stadigvæk.

Niels KristianNej, fordi man kan sige, at der kan sagtens være nogle værdier, der er pumpet op på nogle aktiekurser, men uden at det behøver at være sådan en boble som den vi så i otte eller sådan noget. Fordi hvor der hvor der hvor det har spredt sig ud i hele samfundet, og hvor der ikke er noget værdiskabelse nedenunder.

JohanJeg tror også jeg vil sige det om det, og det passer faktisk meget godt ind som i emnet i dag med hvad der er myter og fakta. Det er jo at at der vil være masser af mennesker der har investeret i AI, men som hverken bruger det særlig meget til daglig eller ved specielt meget om det. Og det er jo klart, at hvis ikke man har den der egne erfarings fornemmelse med det, så bliver du nok mere et siv i vinden, der kan præges af hvilke vinde der lige blæser i det aktuelle marked. Fordi jeg vil sige, hvis du kigger på. Essensen af det, hvad de gør på effektivitet og hvordan det altså de forskellige ting er prissat efterhånden. Så med den viden jeg har og igen er det her Det er ikke aktierådgivning, men så ser det faktisk fornuftigt nok ud, og derfor så tror jeg, at der er sådan et. Der er nok en del af kursen. Der er noget ekstremt psykologisk, der er udtryk for her fra Danmark og en hel masse andre, der har investeret i det, og som måske ikke kender dynamikkerne i det til bunds, som kan blive præget af en stemning.

16:00

Niels KristianJa. Nå, men Johnny. Kan vi prøve lige at starte lidt her med at få styr på de store tal, ikke også?

JohanJo.

Niels KristianSå hvis vi bevæger os over i.

JohanSå er vi ude i. Er det fakta eller myter, der driver modstanden?

Niels KristianLad os prøve. Jeg synes. Nu prøver vi. Nu prøver jeg lige at udfordre dig lidt på nogle ting. Nu skal du gætte nogle ting her. Så du har hørt det her med at et datacenter bruger noget, der ligner 100.000 husstandes strømforbrug. Det lyder jo helt sindssygt.

JohanJeg har da hørt. Jamen, jeg har da hørt, at det er en provinsby.

17:00

Niels KristianDet passer da også meget godt med 100.000 husstande.

Johan100.000 100 100.000.

Niels KristianOkay, så et datacenter. Et stort moderne datacenter bruger cirka 100.000 husstande. Det lyder jo fuldstændig sindssygt.

JohanDet lyder vildt.

Niels KristianMen det er sandt.

JohanOkay.

Niels KristianOg så sidder vi. Så er tingene. Så kan man jo meget hurtigt. Jeg kan også mærke, at jeg bliver oprevet, når jeg hører det. Hold da kæft mand. Og hvad med. Men så lad os prøve at skalere det op og så sige. Men er det meget? Altså det er jo meget isoleret set, fordi en provinsby er jo stor. Men lad os kigge på the grand scheme. Hele verdens strømforbrug.

JohanJa.

Niels KristianHvor meget af hele verdens strømforbrug tror du i dag bliver brugt på datacentre?

JohanJamen altså, hvis man skal dømme efter den følelse, når man læser med i medierne, så kunne jeg jo godt fristes til at gætte på et eller noget 15% eller et eller andet af verdens strømforbrug. Men jeg har på fornemmelsen, at jeg bliver lokket i en fælde her.

18:00

Niels KristianJa, men det gør du, fordi det er under 2%. Og selvom at man lige nu regner med, at datacentre i i verden kommer til at øge deres strømforbrug frem mod år 2030 med cirka det dobbelte af, hvad de brugte i 25, så på fem år fordobler.

JohanJa

Niels Kristianså. Så regner man med, at det samlede forbrug i 30 på datacentre. Det er cirka 3% af verdens strømforbrug. Det er jo sindssygt meget. 3% af verdens strømforbrug, men 3 procent. Altså prøv at tænk på, hvor meget af vores liv der er digitaliseret. Hvor meget, hvor meget af vores arbejde, hvor meget af alt det vi gør, der handler om IT. Og så er det alligevel ikke mere end 3%.

JohanNej, men det er da vanvittigt. Og så alligevel, så kan man sige jeg går ud fra, at det er rigtigt, også når Energinet og nogle forskellige danske aktører, der står for det danske elnet, siger de, at man begynder at sætte kvote på, hvor mange man kan koble på.

19:00

Niels KristianMen

Johandet må være noget med, at man er noget kapacitetsudfordring.

Niels KristianLad os lige prøve at dissekere den. Fordi det er jo også sådan en, hvor man kan sige det bruger så meget strøm. Vi kan slet ikke være med i elnettet. Hvordan kan det hænge sammen med 3%? Altså, du ved det. Det er jo klart, det er fordi Danmark er et attraktivt sted at knappe datacenter op. Her er hvorfor. Det er fordi. Danmark har godt styr på sin infrastruktur.

JohanJa, det er klart.

Niels KristianDe store, hvad hedder det, it firmaer, når de skal bygge et datacenter, så er de jo også pålagt en hel masse ting omkring miljø og CO2 udledning og så videre. Så de vil rigtig gerne lave det i Danmark, hvor de kan få en meget høj andel af grøn strøm i datacenter.

JohanDet er klart.

Niels KristianDen anden ting. Det er en gigantisk investering. De der CapEx investeringer og lave lave et hvad hedder det datacenter? Det har du altså ikke lyst til at gøre i et land med politisk uro. Uro. Og instabilitet og korruption og sådan nogle ting. Det er en gigantisk risiko eller liability for sådan et. Et hvad hedder det? Et kæmpe tech firma, der vil op og bygge deres rygrad i et land, hvor gad vide, hvad der sker næste år? Men så prøv lige så. Så de vil gerne gøre det i Danmark. Og det er jo klart, at hvis der lige pludselig opstår en ny, hvad hedder det Randers fra den ene dag til den anden?

20:00

JohanJa, det er jo klart. Det hiver.

Niels KristianSætter jo vores elnet under pres. Men set i den globale sammenhæng på hvor meget strøm bruger det faktisk, så er det ikke så meget.

JohanGodt. Men så nu har det lykkedes jo at drille mig lidt her ved at skulle gætte på det her.

Niels KristianJa,

Johannu sender jeg så. Jeg har mange flere. Jeg sender lige de irriterende spørgsmål tilbage, fordi hvis begge dele er sandt, at det er det samme som 100.000 husstande, og det er også det samme som 2 3 % ovenpå verdens eksisterende strømforbrug. Nå, men er det så myte eller fakta det her med at at bekymringen i befolkningen om at de datacenter kommer og tager i gåseøjne vores strøm? Hvis begge dele er rigtigt.

21:00

Niels KristianJa, men det men det er. Det er jo sandt, men det er jo noget med om man har. Man har lokale eller globale briller på. Altså hvad er det for en kikkert man kigger igennem?

JohanMen

Niels Kristiandet vil sige, det kan jo sagtens være sandt her, men jeg vil så sige. Politikerne har jo taget stilling i et land som Danmark. De har jo sat dem bagerst i køen. De har prioriteret grøn omstilling og arbejdspladser først. De kommer bagerst i køen. Og der kan man så sige jamen det er jo godt for Danmark, og det er godt for os. Og selvfølgelig skal vi lave den prioritering. Men, men jeg vil lige gøre opmærksom på et problem. Det betyder jo, at det datacenter, det bliver knappet op et andet sted end Danmark, hvor strømmen måske ikke i lige så høj grad er. Hvad hedder det grøn strøm

Johanfor eksempel? Men det er jo det der. Det kan jeg godt se. Altså hele verden ville have færre krige og mindre uenigheder, hvis hvis vi alle sammen så, at vi var del af en verden i stedet for at man forsøger at optimere sit eget område. Men sådan er det jo ikke i virkeligheden eller inde i folks hoveder, og derfor vil vi altid synes, at det er det, der kommer. Det der er lige under næsen på os selv og i vores egen baghave. Så jeg tror, vi skal sige myte eller fakta på, at det kommer og bruger en masse strøm.

22:00

Niels KristianDet gør det, men det er meget. Det er meget. Det er meget afhængigt af, hvor du lige er, om du bliver ramt af det, fordi det er en stor ting lokalt, når det kommer.

JohanJa,

Niels Kristiandet er det. Men i det samlede verdensbillede er det slet ikke så voldsomt som den oplevelse, det er lokalt.

JohanNej.

Niels KristianNu får du lige en anden en her.

JohanOg nu skal jeg igen til at sige noget dumt, kan jeg mærke.

Niels KristianHar du? Har du prøvet at stå og være begejstret over? Vi kan lige spørge AI og så og så står der en eller anden person. Det kunne være en af dine brødre for eksempel og siger Er du klar over hvor meget strøm det bruger? Hvorfor googler du det ikke bare? Det er du overhovedet klar? Er du overhovedet et ansvarligt menneske? Og hvor meget vand det bruger? Har du? Har du prøvet det?

23:00

JohanJamen jamen, jeg vil sige, det er helt klart. Altså, jeg er stor fan af flyskam.

Niels KristianJa.

JohanOg er blevet udsat for AI skam.

Niels KristianJa.

JohanAt jeg skal have det dårligt. Jamen jamen det er jeg. Og jeg vil også sige, at det kan også godt være lidt svært for mig at sige, at det ikke koster noget. Fordi jeg ved også godt, hvad der ligger bag at kunne give de her fantastiske svar. Og samtidig ved jeg også godt, at det går så hurtigt i teknologien her, at jeg altså. Nu

Niels Kristianfår du et konkret spørgsmål. Jeg kan

Johanikke. Det var ellers politikersvaret.

Niels KristianUndskyld mig. Så du har. Du har prøvet at blive skammet. Det har jeg også.

JohanJa.

Niels KristianOg nu skal vi prøve at finde ud af Er det så? Er det så. Sandt eller falsk? Ja eller er det? Er det sådan noget berettiget?

24:00

JohanOkay.

Niels KristianAt udskamme folk når de når de skriver til chat GPT og spørger.

JohanOm alt muligt.

Niels KristianAlt muligt med hvad for nogle krukker ville være flotte her eller hvad det nu kunne være? Der er mange måder vi kan opgøre det her på, men jeg tror jeg synes den der er sjovest her er at sige hvor mange gange kan du sådan spørge en gennemsnitlig chat, GPT eller Gemini om et om et gennemsnitligt spørgsmål for den mængde strøm du bruger, når du koger en liter vand i en elkedel?

JohanJa, og det er jo det.

Niels KristianDu kunne gå ud og sætte kaffe over elkedlen. Den bruger noget strøm, det ved vi godt. Nogle bruger relativt meget strøm, men hvor mange spørgsmål kan du stille en typisk AI?

JohanHvis jeg skal kun på en gammel. Sådan en bruger jo typisk 2000 watt, og det tager en 3 minutter. Så kan vi jo regne baglæns hvor mange kilowatt timer det bliver. Og. Det var ret spændende. Så hvor mange? Hvor mange af jeres svar kan stoppe ned i en varm kop te? Ja. Jamen så tænkte dem der har udskammet mig. De ville jo nok sige.

25:00

Niels Kristian3 4.

Johan2 2 2 3. Og hvis jeg skulle gætte nu prøver jeg. Jamen det ved jeg ikke. Det ved jeg ikke. 100.

Niels KristianJa, altså sådan som som a i forbruget er nu med de nyeste opgørelser fra Google og Open, som jo tracker det her meget nidkært, fordi det er jo deres primære udgift. Det er strøm og datacentre og så videre.

JohanSå de er jo optaget af. De

Niels Kristianer meget optaget af at bringe det ned, og de kan godt finde ud af det, fordi det er jo penge på bundlinjen.

JohanJa,

Niels Kristiandu kan spørge en af 400 gange for det det koster i strøm at koge en elkedel 400 gange.

JohanEr det meget eller lidt?

Niels KristianDet synes jeg er meget. Altså meget strøm. Nej nej nej. Jeg synes det er meget af i forbrug jeg kan få for en en elkedel. Hvor

Johanmeget? Prøv lige at fortælle mig hvor meget. Jeg

Niels Kristiantror jeg ville da

26:00

Johanfaktisk næsten. Hvor kommer så det her fra? Altså er der? Har der været nogen forbedring her så over tid eller hvad?

Niels KristianJa, så kunne vi jo prøve at sige hvorfor er ens intuition noget andet end 400? Altså 400 spørgsmål til i.

JohanLige nu.

Niels KristianAltså det laver jeg ikke engang på en uge, tror jeg.

JohanSå en varm kop te lig med 400 af jeres.

Niels KristianIkke en varm kop te, men en kande varm te.

JohanEn kande te eller 400 af jeres svar cirka samme.

Niels KristianJa. Det synes jeg er overraskende.

JohanJo.

Niels KristianOg så må man sige hvorfor havde vi så en intuition om noget helt andet? Altså en meget.

JohanJa, hvor kommer det her fra?

Niels KristianJa, det kommer jo som så mange ting jo fra, at der har været en anden sandhed på et tidspunkt, da der er i slet, slet, slet ikke er lige så stort, som det er nu her i 2026. Hvis vi bare spoler tiden fem år tilbage eller tre år tilbage. Prøv at prøv at huske hvor det startede. Også der da Open AI pludselig havde deres gennembrud med Chat GPT og det blev verdenskendt og alle begyndte at bruge AI før det. Der var der ingen. Altså vi var ude i mikro promiller af verdens befolkning, der orienterede sig omkring en. Man havde hørt om begrebet, men der var ingen der brugte det.

27:00

JohanNej,

Niels Kristiandet vil sige dengang der var hele udfordringen for for de her selskaber der udvikler AI. Det var at forsøge at udvikle teknologien.

JohanTil overhovedet at kunne give noget.

Niels KristianDer var meningsfuldt. Der var ingen forbrug af den. Det var at lave teknologien. Og det er klart, at det

Johaner dyrt i starten.

Niels KristianJa, det er dyrt, men det er jo også. Det betyder, at alt ens vågne energi, altså menneskelig energi og tankevirksomhed og fokus går på at drive teknologi fremad. Og hvis vi kigger dengang på hvad kostede et AI svar, ja så er det nogle helt andre tal. Men så sker der jo det, at når hele verden adapterer AI. Så kan vi store fordele. Så kan. Vi ikke skalere det. Og så begynder folk at sige nu skal vi til at optimere.

28:00

JohanJa,

Niels Kristiannu skal vi optimere i forbruget på eller optimere på hvor meget strøm det bruger. Og det er jo ikke. Det er jo ikke sådan. Det er jo ikke sådan en fast størrelse, fordi man kan jo gøre alt muligt for at optimere. Man kan få bedre chips, man kan lave bedre køleanlæg. Man kan gøre så mange ting. Nu skal jeg prøve. Prøv at gætte på på et år fra 24 til 25. Hvor meget Google har forbedret på strømforbruget på et Gemini svar.

JohanDet ved jeg ikke. De er nok blevet. Hvis de er rigtig gode, så er de måske blevet tre gange bedre.

Niels Kristian33 gange bedre. Så det har jo været sandt.

JohanMen at.

Niels KristianAt at at en elkedel med med vand til te.

JohanDengang.

Niels KristianAt det var måske 10 ai spørgsmål, men det er slet ikke sandt længere. Nu er det 400.

JohanMen det er jo super interessant, fordi at i virkeligheden kan man sige, at det gør jo, at når vi taler sådan noget som AI svar, som kan virke meget fluffy, så er det ligesom, at hvis jeg i dag sidder og finder på, at jeg vil have produceret den her plastik dims ude i Kina. Den første prototype. Den er svimlende dyr. Og de næste 10 er også ret dyre og de næste 100. Men når jeg så kan se, at der er nogen der vil købe det, og jeg så får investeret i nogle kæmpestore maskiner til at stå og knappe de her plastik dimser op, så styrtdykker prisen.

29:00

Niels KristianOg ikke bare pris. Omkostningerne. Præcis. Ressourcerne, forbruget. Man laver jo kæmpe infrastruktur og ændringer, som ligesom når du går fra at have en grusvej til en motorvej. Du kan tage enormt mange flere biler igennem på samme måde, så kan du få enormt mange flere ai svar for de samme strøm.

JohanMen det kan jo godt være, at der er mange, der ikke tænker, at det er sådan en den her software verden.

Niels KristianFor dem er svaret jo det samme. Det er umuligt at se. Man kan ikke se det. Det ene eller det andet strømforbrug der har været på det. Men det er jo en ret vigtig nuance om vi bruger x eller 33x mindre.

JohanOg det er jo egentlig interessant, fordi man kunne sige hvis vi alle sammen var blevet bonet for hvad det kostede at lave et ai svar, så ville vi have en meget bedre føling med det her. Men pointen er, at alle de selskaber der laver ai og vil have os til at bruge det. De har jo gjort det enten gratis eller meget, meget nemt for os. Det vil sige, vi har ingen føling med, hvad er den reelle omkostning. Så hvis jeg skulle bestille en plastik dims og producere en eller anden ny til en ide jeg havde og få den prototype produceret lige så stille i stor skala eller starte med lille skala og så stor skala. Så på den måde har vi også mistet lidt touch med det. Men hvis vi skal zoome lidt op på det, så vil man faktisk sige. Det lyder til at det at det faktisk der har været noget fakta i det her med at der kunne berettige en AI skam med i forhold til det.

30:00

Niels KristianTænker jeg da i høj grad har været. Men dengang var forbruget bare heller ikke slet ikke det samme. Og nu nu. Nu bliver det lidt interessant, fordi.

JohanNu er vi nede på et mikro sip af min tekop med varm te.

31:00

Niels KristianJa,

Johandet er AI svar koster.

Niels KristianPræcis. Og så kan vi jo prøve at tage den videre, så er problemet løst. Du ved på et år 33 gange ikke procent gange mere effektivt.

JohanEr det helt vildt?

Niels KristianPå strøm per AI svar? Jamen det lyder jo helt vanvittigt. Så er det jo bare løst, så vi får ikke noget problem. Vi skal bare vente lidt tid, og så kommer teknologien og indhenter det og sådan noget. Men der bliver vi nok nødt til at sige Der er også noget med, at den kurve selvfølgelig flader lidt ud. Vi bliver ikke ved med at få 33 gange forbedring år efter år. Der er noget med tidligt her, men der er også noget med, at der er noget, der hedder Chevos paradoks, og det går ud på, at bare fordi det bliver 33 gange mere effektivt.

JohanJa.

Niels KristianSå løser det ikke hele problemet, fordi vores forbrug kan godt stige med hundrede gange. Og jeg tror, vi har også snakket om det der med prisen på på AI og tokens og sådan noget i nogle tidligere afsnit.

32:00

JohanDet kan jeg godt oversætte til et virkeligt eksempel det her.

Niels KristianOg, og.

JohanDet er meget pinligt.

Niels KristianOg det der er, altså jeg vil gerne gøre det klart vores problem er ikke løst med effektiviseringer, fordi a, hvad hedder det verdens forbrug af AI, altså mennesker der laver det spørgsmål til AI. Det stiger hurtigere end forbedringerne på effektiviteten. Det vil sige, vi har stadig et problem, men vi har ikke et problem, der har den størrelse, som folk går rundt og tror.

JohanNu vil jeg gerne prøve at oversætte det her til et meget lavpraktisk. Jeg har nogle gange hørt nogen i min husstand, som jeg ikke vil navngive, at det kan betale sig, at vi kører over grænsen for at købe slik, for det er meget billigt dernede.

Niels KristianJa.

JohanOg så køber vi en gigantisk spand og gør den meget let tilgængelig i køkkenskabet med henblik på at skabe besparelser på slikudgiften i husstanden.

Niels KristianI de næste mange måneder.

JohanOg det kan jeg sige.

Niels KristianDet varer lige præcis fjorten dage.

JohanDet sker ikke. Det har absolut.

Niels KristianForbruget stiger.

JohanJavans paradoks her gælder fuldstændig på slik over grænsen.

33:00

Niels KristianTotalt.

JohanAltså forbruget det stiger bare. Jeg køber argumentet fuldstændig. Forbruget kommer bare til at stige, hvis det bliver gjort nemmere.

Niels KristianSå derfor har vi stadig et problem. Men jeg tror, inden vi bevæger os væk fra, fra de her fakta ting, så skal vi også lige tale lidt om vand. For det er jo også noget af det, der fylder rigtig meget.

JohanDet er i hvert fald, altså vi er jo alle sammen helt vildt optaget af vores vand. Også fordi der er noget med vand i forhold til overbefolkning i forhold til klimakrise og sådan noget i forvejen, der gør, at vand er en ret stor dagsorden.

Niels KristianYes. Og der tror jeg lige, vi skal have styr på de opdaterede fakta også der. Og jeg tror, jeg vil starte med at sige, hvorfor er det AI bruger vand? Sådan helt grundlæggende. Det skal vi lige, det skal vi lige forstå inden de spændende spørgsmål om, hvor meget er det så?

JohanJa, fordi nu sidder jeg og kigger herover i den her smukke gamle hvide Time facaden. Den har altså også et kølesystem. Men hvis den ikke bruger vand, så er det altså fordi det er utæt. Undskyld mig, altså fordi så løber det ud. Fordi ellers er det jo bare et lukket kredsløb, og så, og så er det alt er fint. Så, så der er noget her, jeg ikke rigtigt forstår, hvorfor det bruger det. Altså eller er det bare til at fylde køletanken op én gang og så recirkulere den, eller hvad er det, der foregår?

34:00

Niels KristianJa, det skal jeg prøve at forklare. Og jeg synes, det er meget vigtigt at forstå det her. Så nu prøver jeg at dumme det helt ned til, så jeg tror, at alle, alle kan være med.

JohanOgså mig?

Niels KristianOgså dig.

JohanFedt.

Niels KristianAh. Når man. Det kender du fra din egen pc derhjemme eller uanset om det er sådan en der står under skrivebordet eller ovenpå skrivebordet, så kender du at når du bruger den meget, så bliver den varm. Ja, og det er fordi at inde i sådan en computer, der sidder der noget der hedder en CPU for eksempel. Det er hoved hjernen i computeren. Men der er mange, mange hjerner i en computer. Men CPU'en er den sammen med

Niels KristianGPU'en. Det er dem der især bruger og derinde er der milliarder af små transistorer, og når man sender strøm igennem dem, så er der et tab af energi og det bliver omsat til varme.

35:00

JohanLigesom i en bilmotor.

Niels KristianSå der er noget. Så du vil gerne. Du vil gerne have beregninger ud, men du har et energitab og det bliver til varme. Sådan er det i rigtig mange processer her i verden og det varme. Det kan man ikke bare være ligeglad med, fordi når varmen stiger, så kan der blive så varmt derinde, hvis du ikke får den varme taget væk af chippen. Den går i stykker.

JohanSå det skal man.

Niels KristianSå vi skal have det kølet ned ligesom en bilmotor. Der er vi også nødt til at have en køler på. Ellers så overophedes sammen og så går lejerne i stykker, og så bryder det hele sammen. Det skal ned. Vi skal have styr på den temperatur. Og så siger du det der med jamen det er jo bare et lukket system. Og så hvorfor bruger det vand? Ja, der skal fyldes noget nyt på tanken. Men kan det virkelig være så meget?

JohanJa.

Niels KristianEt datacenter. Det bliver rigtig varmt. Det bliver virkelig, virkelig varmt, og hvis det er bygget midt ude i Nevada, så er der altså ikke. Så fordi man måske synes det er rart at få noget for noget strøm fra nogle solceller derude, så er der altså ikke lige en eller anden kølekilde et eller andet sted, som man lige kan bruge. Det er der ikke. Så er der vand, som vi kan få derud i nogle rørledninger eller et eller andet fra den nærmeste by, og det vil sandsynligvis være drikkevandsledninger, så der kommer derud. Problemet er, at det bliver så varmt, at hvis hvis man skal bygge et lukket kølesystem, der kan. Hvad kan man sige flytte varmen fra fra CPU'erne og ud i den frie luft? Det er jo sådan et kølesystem virker. Også når man. Men man kører noget vand forbi det der er varmt. Så bliver vandet varmet op. Så kører man det over i en en eller anden beholder, som har en stor overflade, så varmen bliver afsat ud i luften.

36:00

JohanAltså jeg kan faktisk forklare det her også rigtig rigtig simpelt. Det er fra karburator verden. Er det okay vi lige tager den? Jeg elsker at få den ned på jorden. I gamle dage skulle du hælde karburator sprit i, hvis du kørte om vinteren i en bil, fordi karburatoren isede til. Og så tænkte hvorfor gør den det? Der er jo varmt nede i motorrummet. Men det er fordi at fordampningen fra benzin den har et lavere fordampningspunkt og alt muligt andet. Det ved du faktisk ved grunden til, at hvis du har prøvet at hælde husholdningssprit på din hånd, så bliver det koldt.

37:00

Niels KristianJa, præcis.

JohanDet er fordi når det fordamper, så køler det. Så det er jo hele princippet i, at når noget fordamper, så køler det.

Niels KristianJa, ja fordamper eller i hvert fald du kan bruge noget. Når det skifter fase tror jeg. Væske til at flytte noget. Men i et lukket system er der ikke noget der skifter fase. Der har du bare noget vand der bliver lidt højere temperatur, og så bliver det lidt lavere temperatur, og så kommer det tilbage ind og bliver lidt højere temperatur, og så bliver det lidt lavere. Der kan du. Og hvis luften udenfor i Nevada er 45 grader, så er forskellen på det vand du får igennem det der kølesystem. Det er jo begrænset hvor meget hvor meget varme du kan hive ud. Så det der kølesystem skal simpelthen være så gigantisk, at det det vil koste i ressourcer at bygge det køleskab. Det det kan slet ikke gå.

38:00

JohanMen er det så? Er det så med et åbent system, hvor det faktisk fordamper?

Niels KristianYes, lige præcis fordi det der sker når vand fase skifter. Som du selv sagde, er jeg ikke sikker på at din karburator analogi gjorde noget nemmere for nogen der ikke er bilnørder.

JohanJeg synes det er nemmere. Men så det der med sprit på hånden. Der kan du altså mærke når sprittet fordamper fra din hånd, så bliver du lige pludselig koldt et øjeblik.

Niels KristianJa præcis. Og det er netop fase skiftet der sker der. Og det er sådan, at når en væske den laver faseskift, så sker der en eksponentiel meget højere flytning af varme eller energi, som det jo er. Og det vil sige, at det man laver i de her datacentre, det er sådan nogle høje tårne, hvor man tager det varme vand, der er kommet forbi CPU'en. Så kører man det ud i, og så lader man det simpelthen fordampe ud i den frie luft. Fordi så kan man. På trods af at der er 45 grader udenfor, så kan man hive. En kæmpe. Enorme mængder varme ud af CPU'en. Og det forgår der jo vand med, fordi det bliver jo så til damp ud i luften. Det skal jo

39:00

Johanså regne ned et eller andet sted.

Niels KristianJa, det gør. Det gør det jo så. Men, men det er jo.

JohanMen det er jo ikke så fedt, hvis det er rent vand, vi så regner ned et andet sted, hvor der er snavset.

Niels KristianOg så kunne man så ikke bare bygge det datacenter ud i havet. Så har du uendeligt vand du kan køre ind igennem og gøre det der. Det er saltvand.

JohanMen kan man ikke sige den her? Kan man ikke bruge beskidt vand så?

Niels KristianNej, det går heller ikke særlig godt, fordi det her vand, det skal jo ind igennem nogle små rør og ind til nogle chips. Det skal være ret. Rent. Det skal være ret rent og filtreret. Det er ikke det samme, som at det bare er det fineste drikkevand, man bruger alle vegne. Fordi selvfølgelig er de her firmaer interesseret i at sige hvordan kan vi undgå at bruge drikkevand? Men mange steder man bygger der, er der ikke andet end drikkevand. Tilgængeligt

Niels Kristiankoblet på vandledningen. Hvis der ikke er nogen muligheder. Hvis der ikke er nogen sø. Hvis der ikke er noget.

JohanUha. Så er vi tilbage til ideen.

Niels KristianI Danmark.

JohanJa.

Niels KristianEndnu en grund til at vi skal have datacentrene der, hvor der er god infrastruktur, selvom vi ikke kan lide dem lokalt. I Danmark der er der ikke nogen datacenter der kører med fordampning. Det har vi lavet en lov om. Det vil vi ikke have.

40:00

JohanDet er en god ting. Hvad med.

Niels KristianSå? Hvad gør vi så i stedet for? I Danmark har vi jo et af verdens mest udbyggede fjernvarme fjernvarmeanlæg, så der kobler vi det på fjernvarmen, og så bliver det til varme i husene.

JohanDet er fedt.

Niels KristianSå at bygge datacenter i Danmark, der får det grøn strøm. Det får varmen tilbage ud i fjernvarmenettet. Vi bruger ikke noget vand, nærmest sammenlignet med versus hvis vi bygger det ud i Nevada. Sådan noget fucking lort.

JohanOkay, det er dig der byens ingeniør. Min gamle ide med datacenter på Grønland.

Niels KristianJa, den er stadigvæk udmærket. Jeg tænker Trump, der også har overvejet, at vi skal have. Noget

Johanaf det. Ikke for at vi nu skal bare lægge alt muligt op på Grønland. Jeg har meget respekt for det. Men men men altså på en eller anden måde. Altså hvordan kan man finde nogle steder der er mere eller mindre egnet, hvor der er nogle naturlige fordele?

Niels KristianGoogle og Microsoft de bygger. De laver jo. Altså det er jo ikke. Det er jo ikke hvad hedder det skøre fantasifortællinger. De eksperimenterer jo aktivt med at bygge datacenter, der er sænket ned på havets bund, fordi der er en konstant lav temperatur på 5 grader, så de kan tage omgivelsestemperaturen og køle med og sådan noget. Og de eksperimenterer også med at ville have datacenter ude i rummet, fordi der er altså minus rigtig mange grader og så videre og så videre.

41:00

JohanNu hiver jeg. Det

Niels Kristianer altså ikke for sjov.

JohanSå med den her del vi har gennemgået indtil videre, er det så myte eller fakta, at de der datacenter de bruger vand?

Niels KristianDet er sandt. Det er sandt, men i høj grad fordi de bliver bygget nogle steder, hvor der ikke er særlig god infrastruktur hverken til strømmen eller til vandet, fordi folk ikke vil have det lokalt. Fordi folk bor der, hvor der er god infrastruktur. Så ender man med at skubbe dem ud i nogle områder, hvor det faktisk er noget lort for os på den lidt længere bane, at de ligger.

JohanJa, okay, det er meget interessant det der.

Niels KristianSå er der et andet element er det også med vandforbruget, som også er vigtigt. Der bliver også brugt enorme mængder vand i selve produktionen af computerchips. Så ikke bare i brugen af dem, men i

42:00

Johanproduktionen. Så simpelthen de her fabrikker der laver de her famøse AI chips.

Niels KristianOg det er ret svært at finde ud af. Der er virkelig lavet mange analyser og rapporter på, hvor meget forbruget er i forskellig henseende, men det det peger på i øjeblikket, fordi der sker en voldsom forbedring af datacentrets energiforbrug og vandforbrug. Så i øjeblikket peger det noget blandet billede af hvor. Hvor går vandforbruget mest? Det peger på, at det cirka fifty-fifty mellem brugen af chipsene i datacentrene og produktionen.

JohanOg sjovt. Altså fordi for at dumme det ned på jorden. Altså hvis vi skifter arena og vi snakker CO2 og vi snakker med elbiler, så er det interessant. Når man kigger på klimaaftrykket CO2 aftrykket på en elbil, så er indtil du har kørt sådan noget typisk omkring 100.000 bare i runde træsko længder i sådan en bil. Der er faktisk det primære CO2 udslip. Det er relateret til produktionen af den elbil, og det er det, man lige skal huske på nogle gange. Og det er faktisk lidt det samme her. At sige. Vi kan godt gå og bilde os selv ind, at meget af vandforbruget er bare el. Hvad skal vi sige? Klimaaftrykket når det er ude at køre, at vi sparer CO2 eller vi bruger vand eller et eller andet. Men pointen er i selve udarbejdelsen af det her produkt. Der går da ret meget vand til nu når vi taler tips, ligesom der går meget CO2 til når vi taler elbiler til overhovedet at producere dem. Så regnestykket på den måde er også lidt mere kompliceret end lige ved første øjekast.

43:00

Niels KristianPræcis. Så nu kommer spørgsmålet med så meget vand bruger det faktisk ikke også? Så det har du. Det er også en del af udskamning. Er du klar over hvor meget strøm det bruger? Det ved vi nu hvor meget strøm det bruger på den der elkoger der. Så hvis vi nu bliver i elkoger og med vand terminologien, så siger hvor, hvor meget vand eller hvor meget af vandet i sådan en elkoger. Hvis vi siger der er en liter i til en kande te, hvor meget af det bliver brugt på et AI spørgsmål i gennemsnit nu? Der hvor vi er lige nu her 26 Hvor meget? Hvor meget vand ryger der der.

44:00

JohanUd af ud af en liter?

Niels KristianJa, er det hele literen? Er det halvdelen? Er det en kop? Hvor meget er det?

JohanEj det altså.

Niels KristianSå i strøm var det var det du kunne lave 400 spørgsmål for det det koster at kode den. Hvor meget vand skal du have? Og det er jo så på tværs af alle datacentrene. Nogle bedre end andre og nogle lukkede kredsløb.

JohanEt spørgsmål Jamen så tror jeg. Så lad mig sige. Altså altså en tiendedel liter er jo 100 milliliter. Og så lad os tage en tiendedel af det. Så 10 milliliter.

Niels KristianJa,

45:00

Johanså en halv halv nej, en tredjedel dåsebajer. Det ved de fleste hvor meget der er i sådan en.

Niels KristianEn tredjedel dåsebajer. Det var sandt faktisk op mod en hel dåsebajer. Det var sandt for chat GPT 3, og det var cirka der gennembruddet kom for.

JohanJa, det var den første. Det er den vi lærte der i november

Niels Kristian22. Det var den første offentligheden sådan rigtigt. Ja. Igen, det var sandt dengang, men der er selvfølgelig også sket forbedringer der. Så det er

Johanfaktisk en hel del.

Niels KristianSå ja, det er en hel del. Det er meget. Så igen

Johanmyten. Den tror jeg, at jeg synes er værre end strømmen faktisk.

Niels KristianSå myten den kommer jo fra.

JohanNoget der var rigtigt.

Niels KristianNoget der var sandt. Men hvad er den så nu? Den er 5 dråber.

JohanMen det er stadigvæk også en del. Så når

Niels Kristianjeg tænker på hvor Meget er det? Det er 0,34 milliliter pr. Spørgsmål og det er en. Så 400. Det er ikke ren køling, det er også forskellige andre ting.

JohanMen hvis man regner det hele sammen. Men det er jo en sand i forhold til den der kop te, hvor man kan sige at man kunne lave 400 svar i forhold til det strøm der går. Hvor mange svar til en kop te kan der gå i forhold

46:00

Niels Kristiantil vand? Faktisk det samme cirka.

JohanJa,

Niels Kristiandet er faktisk cirka det samme.

JohanOkay.

Niels KristianSå både vand og strøm. Der kan laves cirka 400 på en på en kande te.

JohanPå en kande te.

Niels KristianJa

Johanja. Men så kan man sige er det så modstanden?

Niels KristianJamen.

JohanEr den velbegrundet?

Niels KristianJa, det kan vi. Det kan vi jo så sige.

JohanEller er det myte eller fakta? Altså, vi kan i hvert fald sige det er blevet utroligt meget bedre. Men forbruget er også steget utroligt meget.

Niels KristianJa, det er det.

JohanSå dem der står og brokker sig og er blevet gal på.

Niels KristianJeg synes, det er velbegrundet at være bekymret over, hvad I gør ved os som mennesker, og hvad det gør ved vores samfund. Det vi talte stolpe op og stolpe ned om i den her podcast om frygt for umenneskeliggørelse. Og hvad er det vi vil med vores samfund og vores grunduddannelser og alt muligt? Jeg synes, det er helt fair at have noget bekymring der og til at være meget tankefuld omkring. Jeg synes også, det er fair at sige, at ligesom med alt muligt andet, der bruger strøm og ressourcer, at der skal vi orientere os omkring en grøn dagsorden. Men jeg synes ikke, det er proportionalt. Den ophedet stemning, der er omkring hvor slemt det er. Hvis du sammenligner for eksempel med flytrafik eller sådan noget. Altså det er helt ude af proportioner.

47:00

JohanJeg vil godt bringe et andet perspektiv ind i den her snak for at sige er det meget eller lidt? Jeg synes selv det er blevet bragt ned til synes jeg er meget. Hvis hvad skal vi sige at det ender med at berige nogle få tech moguler ude i verden, så synes jeg stadigvæk det er en høj pris. Men det er et socialt problem. Ja, fordi det jeg ville frem til med den pointe, det er at sige ligesom jeg mange gange før har sagt i den her podcast hvor er politikerne henne i det her? Fordi jeg synes der hvor jeg vil sige det her er jo en kraftfuld teknologi. Jamen hvis den bliver brugt til alt muligt åndssvagt, jamen så kan det da være en høj pris. Men hvis det bliver brugt til at finde løsninger på vores klimaproblemer, hvis hvis de her zip er den her tekop til AI, hvad enten det er strøm eller vand bliver brugt til at finde kure mod kræft, så er det rigtig godt. Og det er der, jeg savner politikerne tager stilling til at sige nu kan vi det her, og når vi betaler for det som samfund, så vil vi have lidt indflydelse på, hvad det bliver brugt til og sikre, at det giver noget. Så synes jeg, det er en lav pris. Men det er jo tilbage til ligesom når jeg har siddet og fablet om det her med er det en god handel, når vi giver vores evne til at orientere os over til GPS'en? Det kan godt være en god handel, hvis vi får noget mere ro i bilen. Men er det her en god handel? Det kommer an på, hvis vi får løst nogle andre samfundsproblemer med det. Men der hvor jeg godt kan se, at folk bliver sure, det er. Næh, men er det her en god handel, at vi bruger alt det her vand og strøm? Og så kan man sige, at selvom det er blevet meget mindre, og så skal det samtidig måske udslettes, og det skal komme og tage vores job, og det skal stå og fylde i baghaven. Så kan jeg faktisk godt forstå at at at hvis ikke man lige sidder og laver tech startup til hverdag, som vi gør, så synes man det her er noget undskyld mit franske noget fucking lort. Det kan jeg faktisk virkelig godt forstå. Og det er der jeg tror igen politikerne. Kæmpe opråb Kom på banen og så få os vist hvordan vi bruger det her til at skabe et samfund, der er meget bedre og ikke bare sjovere for dig og mig, der sidder tilfældigvis og koder noget, hvor vi bruger IT. Men hvor at hr. Fru Danmark, som aldrig skal sidde foran en computer. De ender med at få en bedre kræftbehandling, eller de ender med og kan se, at vi får mere styr på klimaet, så der ikke kommer så voldsom regn. Det vil jeg gerne se.

49:00

Niels KristianEr enig. Men så vil jeg bare sige og husk så lige når man sidder og hidser sig op over det der.

JohanSynes du jeg hidser mig lidt op?

Niels KristianNej nej, men altså. Det blev måske lidt agiteret. Ja ja, men så bare lige husk når man gør det der. At bare fordi der knapper et datacenter op et eller andet sted, så er det altså ikke lig med at det er den direkte udløber af AI. Det kan sagtens være det er til din Facebook konto og til din til din Apple CarPlay og det ene og det andet og tredje og fjerde. Så det er jo alt muligt der skal bruge data.

50:00

JohanMen det er også derfor jeg synes jo folk de gør det bedste de kan. Og der er de her demonstrationer et eksempel på det. Og det er igen derfor det er politikernes ansvar. Jeg ved ikke hvor mange gange vi kan sige det, at det her bliver sendt i den rigtige retning, og det bliver hvad skal vi sige ramme sat ordentligt, sådan at vi får noget godt ud af det. Og ellers så bliver vi bare efterladt som nogle lemminger, der kan stå ude og holde et skilt eller bryde igennem hegnet ind til datacenter, fordi vi bliver bekymrede og bange over, hvad de kan. Det er politikernes opgave at finde ud af det her.

Niels KristianJa, det er rigtigt. Jeg er enig.

JohanNå, skal jeg ydmyges med nogle flere fakta,

Niels Kristiansom jeg ikke har styr på? Ja, det ved jeg ikke. Altså. Jeg sidder lige og kigger lidt her i mine noter, om der var noget andet jeg kunne. Jeg kunne signere dig med her. Ej, men jeg tror det er meget strøm og vand som er det. Så

51:00

Johansynes jeg også der er det med hvad skal vi sige være? Det fylder landskabet og larm. Og altså ligesom dem der ikke kan lide at bo ved siden af en mark fyldt med solceller, eller dem der ikke vil bo ved siden af.

Niels KristianOg det kan

Johanjeg. Jeg ved ikke hvor slemme. Jeg har faktisk aldrig selv været inde i et datacenter eller stået ved siden af et. Det må jeg blankt erkende.

Niels KristianNej, det har jeg heller ikke. Jeg har ikke indtryk af, at larm er en meget stor del af det. Men man kan sige det er jo en grim stor klods at kigge på også. Altså ikke særlig indbydende. Nej, det er jo. Det ligner jo sådan en fragtmand central i mega størrelse eller sådan et robot lager. Men de er jo også grimme. Altså hvis de der kæmpe

Johanlogistik lag. Ja, de ser ligesådan ud.

Niels KristianDet er jo det samme. Altså, der er jo ikke stor forskel på dem. Dem snakker vi ikke så meget om, vel? Fordi ja, jeg ved ikke rigtig. Nej, jeg tror ikke jeg har en hel masse flere ting der. Men jeg synes jeg synes det er godt at få nuanceret lidt. Og så hvad er mit takeaway på det her? Det er problemerne er helt reelle. Grøn omstilling er ligesom på alt muligt andet en realitet her, og forbruget stiger mere eksplosivt end effektiviseringerne på det. Effektiviseringerne gør en voldsom reduktion i, hvor stort problemet er, men det ændrer ikke på, at der er et problem. Der er en udfordring, og jeg tænker med så mange ting her i verden, så er mennesker gode til at forholde sig til mikroplan og ikke så god til makro plan. Og jeg tror noget jeg tager med herfra er i hvert fald at problemerne. er mere et mikroproblem, end de er et makroproblem Det er det lokale elnet. Det er den lokale by. Det er de lokale arbejdspladser og så videre. End det er, at vi har et eller andet kæmpe globalt problem med. Strømforbrug. Nej,

53:00

Johanmen du kan jo godt. Men du kan jo godt sige alligevel hvis. Hvis forbruget fortsætter opad, så bliver det jo også nogle andre størrelser i både el

Niels Kristianog effektiviteten. Kommer også til at køre med. Ja, selv hvis. Selv hvis vi skulle sige vores problemer. De voksede til det tredobbelte af nu. Altså 3% af verdens strømforbrug. Det var altså i 30 ikke også.

JohanMen jeg synes faktisk også, at på en måde, når man sætter det ind i en stor perspektiv, så virker det ikke slemt noget af det her. Omvendt vil jeg sige ja, lokalt er det et problem, og så min hovedpoint er det, hvad vi sætter det i forhold til. Jeg kan godt forstå, at almindelige mennesker ikke gider bruge vand og strøm på nogen, der enten skal blive kål, enormt rige eller nogen der siger det kan også være, at vi kommer til at udslette os alle sammen. Eller er det her dejlige noget der gør, at vi kan svare på spørgsmål om, hvordan vi skal lave en chokoladekage hurtigt? Skal ende med at fjerne de fleste vidensjobs. Det er da en dårlig handel. Undskyld mig.

54:00

Niels KristianJa,

Johandet kan jeg godt forstå, hvis der er modstand over.

Niels KristianJa, hvis man sætter det op på den måde. Men så tror jeg. Vi laver jo ikke. Vi laver jo ikke AI for at berige nogle mennesker. Vi laver jo AI, fordi folk gerne vil have det, fordi de kan se, at de kan bruge det.

JohanDet er rigtigt, men det er der igen, at det ender på den måde. Altså hvis ikke vi får styr på det, så kan det ende med at.

Niels KristianDer er jo det i hvert fald nogle af de outcomes, der kommer ud af det. Der er jo også det outcome, at du får dit arbejde lavet, at der sker nogle. Hvad hedder det? Altså noget produktivitet. Og ja, så er der nogle mennesker, der bliver beriget af det. Det er jo så dem der ejer det. Og sådan er det jo altid. Altså hvis noget er populært og bliver brugt i stor stil, jamen så er der jo nogen der bliver.

JohanMen jeg tror. Og det kan godt være, at jeg rider lidt hest, men det jeg vil sige, jeg ville være meget mere tryg ved det, hvis man havde lidt mere styr på det med regulering, sådan at flere mennesker fik glæde af det end at tro på markedet på magisk vis. Selv fikser det her.

Niels KristianOg så var der mere af det at sige Det her, det er basal infrastruktur ligesom vores vejnet og alle mulige andre ting. Skulle vi have noget mere statsejet på det, og skulle vi have noget mere? Altså i hvert fald det der også bliver brugt i staten og så videre. Altså giver det mening, at det er lidt ligesom. Kan du huske, da vi var i København her, hvor vi kørte forbi Nationalbanken, og jeg sagde Det er vist noget med, at man har udliciteret trykke. Hvad hedder det?

55:00

JohanSedlerne?

Niels KristianProduktionen af sedlerne til et eller andet sted nede i Frankrig, mener jeg det er. Hvor de hvor de producerer dem nu. Det er sgu da egentlig lidt mærkeligt, at det ikke er inde i vores egen nationalbank, vi printer vores sedler. Uanset at der var nogle millioner at spare på det og et eller andet med et eller andet. Altså hvor man bare siger skal det faktisk udliciteres til noget privat? Der tror jeg, at jeg tænker lidt det samme om noget af IT er uanset om det er i eller hvad eller om det bare er almindelig. Hvad hedder det? At vi bruger computersystemer til alverdens ting. Det er basal infrastruktur. Det er vi simpelthen nødt til at eje sammen som, som, som, som kollektiv. Altså det mener jeg jo, at der er.

56:00

JohanMen det er også derfor, at alle de her diskussioner til hver en tid. En ting er, hvad det kan, og det kan blive hurtigere, og det kan blive bedre, og det kan blive mere effektivt. Men det skal gå hånd i hånd med, hvad vi vil. Og det vil jeg blive ved med at holde fast i som min pointe. Og dem der dikterer og ellers skal formulere, hvad vi vil med det. Det er ikke erhvervslivet her, fordi det her er en samfunds gennemgribende teknologi, og der vil jeg meget gerne høre Mette Frederiksen, og jeg vil meget gerne høre EU endnu mere komme på banen med, hvad vi vil med det. Jeg er super glad for det, men jeg bryder mig ikke særlig meget om, at vi ikke har nogle kaptajner ude forrest i cockpittet, der begynder at definere lidt som samfund, hvad vi vil med det. Og derfor skal man heller ikke sige Jeg er ikke AI modstander. Jeg er super glad for at bruge det, men jeg bryder mig ikke om, at der ikke er nogen, der sidder ude forrest og prøver at beskrive lidt. Hvad vil vi med det her? Fordi der er noget power i det, og det tror jeg også kan gøre, at hvis vi får nogen, der er lidt mere kan beskrive det, så tror jeg, vi gør rigtig meget modstand, fordi jeg tror, vi sidder nede på sæderne i flyet og protesterer og sidder med vores skilte, fordi vi har lidt en fornemmelse af, at dem der sidder ude foran og har ikke styr på det. Det er i hvert fald den følelse, jeg sidder med.

57:00

Niels KristianAmen. Jeg er enig. Skal vi skifte spor?

JohanEr det egentlig til at blive til en politisk podcast den her?

Niels KristianDet ved jeg sgu ikke. Jo ja, måske lidt.

JohanNu skifter vi spor. Nu skifter vi spor. Niller.

Niels KristianDin gamle lorte sofa.

JohanDen står ude foran den her sofa.

Niels KristianDen mangler et ben. Prøv at høre. Ja, jeg synes selv, at jeg handlede hurtigt. Jeg gik hjem, splittede dine bordben ad og borede gamle dyvler op i dem og patchede det så godt op jeg overhovedet kunne og satte seks skruetvinger på og limede lortet op. Og jeg vil faktisk sige en tur ned til det. I Aarhus har man jo det her fantastiske sted, der hedder Godsbanen, hvor der er sådan nogle åbne værksteder. Det er så fedt det

58:00

Niels Kristiander. Hvor der går frivillige gamle førtidspensionister. Og hvad går der dernede, som måske har været smede og fået et jernrør ned over foden eller hvad der nu kan være sket, som kender de her store gamle maskiner. Man kan bare lave alt dernede i træ. Det er så fedt. Og det er. Jeg synes, det er en af de fedeste ting, der er i Aarhus. Det er de der værksteder. Jeg har brugt det så meget gennem tiden, så det skal lige en tur dernede omkring, fordi der skal bruges nogle maskiner til at loose nogle nye træstykker i, som jeg ikke er i stand til at gøre med de maskiner jeg har med. Hvis det skal gøres ordentligt, men så kommer den sgu til at køre. Jeg vil næsten lægge hånden på kogepladen og sige. Ej,

Niels Kristianjeg glæder mig. To uger, så er vi kørende.

JohanVed du hvad? Jeg har. Jeg har. Det er jo hele Danmark kommer jo til at sidde og følge den her føljeton om min sofa, og jeg har fundet et datapunkt. Nu viser jeg lige et billede her. Det her er noget jeg har tilføjet til mine favoritter. Opdager jeg tilfældigvis på Den Blå Avis for nogle måneder siden.

Niels KristianEr det den?

59:00

JohanHer er en sofa til salg på Den Blå Avis med vist tænk meget de samme pletter til 1000 kroner med et fint intakt stel, som jeg har gemt. Og det var herude i Viby i Århus.

Niels KristianOkay, det er lidt sjovt.

JohanJeg vil gerne sige til ham der havde den her Jan Jan. Jeg ville godt have betalt 1000 kroner af dig for den sofa. Jeg var bare lidt langsom, og jeg er ked af, at den er blevet kastet op i en container og har brækket benene.

Niels KristianJa.

JohanVi skal genbruge tingene.

Niels KristianDet skal vi nu.

JohanOg der er ingen grund til at brække dem.

Niels KristianNej.

JohanJeg ved godt, det ikke er gjort med vilje. Og jeg er også bare glad for, at den står her i min garage nu. Vi ender med at få rigtig meget ud af den, men vi skal passe på de der gamle ting. Ja.

Niels KristianVi skal genbruge. Altså vi to. Vi skal nok fikse. Genbruge og fikse. Og altså der er ikke noget mere tilfredsstillende. Det er da det fedeste i hele verden. Altså ødelagt at smide ud. Jeg var også ovre ved en kammerat her den anden dag, som ringede til mig i desperation over, at han havde flyttet rundt på en fryser. Sådan en stor skabs fryser som hvad hedder det? Han skulle lige hurtigt flytte fordi der kom en gulvmand og der skulle støbe noget nyt gulv og jeg ved ikke hvad. Og så sad ledningen i klemme og så blev den rykket ud omme bagfra. Og så er han Åh nej og den var ledningen var rykket over og hvor skulle de sidde? Og så sendte han nogle billeder og jeg var på arbejde, så jeg kan ikke lige. Fuck det. Vi smider den ud. Vi smider den ud. Nej, nej. Stop, stop. Stop. Stop, stop. Vi smider ikke noget ud. Vi sætter ledningen på igen og finder ud af, hvor den skal være. Og det var ikke for at hænge ham ud. Men jeg tror, der er rigtig mange mennesker, som er opgivende over for, når ting går i stykker. Og tit er det nogle meget, meget, meget små fejl. Så

1:00:00

Johanher er AI totalt

Niels Kristiangenialt. Vi brugte også AI. Jeg tog da billeder og sagde hvor den sag. Den har helt sikkert siddet deroppe ved den pol og så videre og så videre. Jeg ved jo så også lidt om sådan noget der, så det gjorde at jeg var okay komfortabel med det. Men igen. Altså AI den hedder ret all alone. Prøv

Johanlige at høre hvor meget kunne AI principielt reducere spild ved at vi ikke behøver at smide ting ud?

1:01:00

Niels KristianHelt vildt hvis folk bruger det. Altså du kan jo reparere alt med bare lige at tage et billede med AI og så sige Prøv lige at hjælpe mig. Hvad gør jeg her?

JohanAltså det hobbyprojekt jeg er i gang med, det er nede i mit hus i Graasten. Der er min garage er den fedeste gamle hestestald, og den var bare virkelig træt og det vil jeg gerne sørge for at få i orden. Der har jeg siddet og søgt på nettet og med AI. Der er ved at finde de rigtige teglsten, fordi at jeg vil ikke lægge nyt på. Nu har jeg fundet fra der har været noget der hed Graasten Teglværk.

Niels KristianDet er jo i øvrigt også noget. Altså hvis vi skal tale CO2.

JohanJa.

Niels KristianBrænding af tegl.

JohanJa jamen det er det. Så nu er jeg altså gået all. Jeg er gået ind på, at de tegl der skal skiftes ud. Dem skal jeg finde nogle gamle som som er i orden og det bliver da bøvlet. Men det er der jeg tænker. Det der med at få matchet. Jeg kan jo tage et billede af de tegl der er dernede, og så kan jeg tage de annoncer jeg har fundet og så sige hvad for nogle af dem er det der matcher? Det er jo sådan noget.

1:02:00

Niels KristianHvor man måske havde givet op og tænkt nej, det orker jeg ikke. Jeg ringer til byggemarked, så må de levere nogle nye fine Pedersen tegl eller et eller andet.

JohanDet synes jeg. Det synes jeg er så fascinerende og mega fedt. Og i projektet med at lave det dernede og finde ud af hvad jeg skal. Der er også brugt enormt meget til at visualisere hvordan jeg finder en god løsning på en masse ting. Altså det synes jeg virkelig er. Det gør mig glad, kan jeg mærke. Når man kan gøre de her ting, og jeg får mere lyst til at tage hul på sådan et projekt, fordi jeg kan bedre overskue det. Og det der med, at man kan se ting for sig, og så bliver det lidt nemmere at gå i gang med det. Altså, det har jeg faktisk ret meget optur over, og jeg tror på vores gamle biler her. Nogle af de ting vi skal have lavet på dem. Det kommer jeg til at bruge AI rigtig meget.

Niels KristianDet gør vi da 100%, Johnny. Vi skal ind og have en kop kaffe mere.

JohanJa, få en gammel bil. Bliv glad. Jeg siger det bare lige igen.