Når AI sprænger teamet i luften - og hvem skal egentlig lede agenterne?

0:00

JohanSå! Nu er det episode fem. Det er jubilæum, eller?

Niels KristianDet er vildt nok. Ved du hvad jeg havde den anden dag? Vi, vi skal på en tur med knallertklubben.

JohanJa.

Niels KristianOg det er femårsjubilæum.

JohanKnallertklub.

Niels KristianJa, og der havde jeg-- der sad vi og var ved at planlægge, og så blev der spurgt: "Hvem var egentlig med de forskellige år?" Så begyndte jeg at lede efter billeder, og så kunne jeg konstatere, at den første tur den var i '22.

JohanJa.

Niels KristianOg så skriver jeg til de andre: "Hvordan fanden er vi nået frem til at have femårsjubilæum?" Det står jo '22. Og så de andre: "Ja gud, det er sgu da rigtigt." Men så begyndte vi jo at tælle, ikke? '22, '23, '24, '25, '26.

JohanJa.

Niels KristianSå vi, vi kunne ikke regne-

JohanNej.

Niels KristianBasalt. Så ja, det er flot med fem, fem jubilæum, men det er svært at regne.

JohanDet er meget svært at regne. Men altså nu hjælper det også, når man kigger ind i Podcastors, så kan man se, at nu er det næste, der hedder fem.

Niels KristianJa, det er sgu godt.

JohanJa.

Niels KristianJa.

JohanMen vi skal tale om noget rigtig spændende i dag. Så vil I godt lige lave sådan en hurtig teaser på, hvad programmet det er? Nu står min hund sgu og glor ind herude inde i garagen. Det er godt, der står dig hyggeligt herinde. Det kommer du ikke ven. Øh, vi skal snakke om, hvordan AI har ændret arbejdet. Altså sådan helt konkret.

1:00

Niels KristianMhm.

JohanRoller, funktioner, alle de her ting. Processer, ikke mindst arbejdsprocesser, fordi det ændrer rigtigt, rigtigt meget. Og, øhm, og jeg tror, at som intro til det her, der tror jeg også godt, at, at jeg i mit helt personlige lille tjek ind vil sige: Fuck, jeg er selv forvirret. Det er svært lige nu. Det er rigtig svært. Og vi vil prøve at gå lidt ned i det, eller meget ned i det faktisk. Og det er det, vi kommer til at bruge tiden på. Øhm, og vi står og kigger lidt ud over bilen her, men altså vi skal også lige have AI-nyheder.

2:00

Niels KristianFuldstændig.

JohanVi skal have AI-nyheder, og der er også fede opdateringer på, på hobby eller andres hobby, eller i hvert fald noget med hobby.

Niels KristianJa, præcis.

JohanSå, men inden vi sætter os ind, øh, har du nogen AI-nyheder?

Niels KristianJamen altså, jeg synes, øh, det bliver lidt mere seriøst den her gang.

JohanJa.

Niels KristianDen, øhm-

JohanSå godt, jeg har noget useriøst med.

Niels KristianDet er godt. Den, den vigtigste nyhed lige nu, synes jeg, er faktisk noget, vi to vi havde lidt skriveri om i går.

JohanJa.

Niels KristianDet er ligesom om, det vælter ind over mit newsfeed lige, altså i de her timer.

JohanJa.

Niels KristianØh, en enorm opmærksomhed omkring asynkron agent use. Hvad betyder det? Jamen det betyder jo, at, øhm- At i stedet for at du live sidder og interagerer med agent, så sætter du den ikke bare til at gøre noget autonomt, men også sådan scheduleret. Altså hvor, hvor den ligesom- Altså planlagt. Ja, hvor den ikke bare, hvad kan man sige, selv står og holder øje med et eller andet, men den får input asynkront, uden at du er indblandet. Så det kan være for eksempel, at hvis vi skal tage et eller andet, der ikke er fra vores domæne. Lad os nu sige, at du havde et eller andet, en eller anden arbejdsproces, der var afhængig af, om det begyndte at regne og tordne. Og så kunne den være hooket op med en vejrtjeneste. Og så fik jeg at vide, at hvis det begynder at regne og tordne, så skal du altså sætte himmel og jord i bevægelse og få kaldt tropperne hjem og lukket portene og vinduerne og alt det der. Så det er sådan noget automatisering i virksomheden. Hvis

3:00

Johandet er fredag, der står to, to nakker i garagen og diskuterer, så skal der komme løb.

Niels KristianJa, ja, det kunne, det kunne være rimeligt faktisk. Og det fylder enormt meget lige nu, og der bliver sagt en masse ting omkring det.

4:00

JohanMen hvorfor er det en nyhed, det der?

Niels KristianDet er en nyhed, fordi det er nok en, en nyheds- eller en erkendelsesnyhed, vil jeg sige. At der er mange, der har opdaget, at faktisk lidt apropos det, vi skal tale om i dag, ikke også? Og noget af det, vi snakkede om sidste gang, som er, at Du begynder at nå din egen begrænsning, hvis du skal sidde og være synkront aktiv med agenten. Og det vil sige, at du vil gerne begynde at Øh, overflowed arbejdsbyrden, sådan at du ikke-- så det ikke bliver afhængigt af, at du lige tilfældigvis er der og sige: "Nu begynder det at regne. Gør noget."

JohanJa, okay.

Niels KristianMen at den selv kan tage vare på-

JohanDet er lidt mere autonomt i

Niels Kristianvirkeligheden. Ja, og det, det er, det er meget mere autonomt. Men det er det der med, at der er eksterne triggers, som sætter det i gang.

JohanAltså jeg får-- jeg kan ikke lade være med-- altså nu, nu skal vi jo ikke foregribe alt muligt, men jeg får sådan en, en vibe til, at der er fandeme meget, der minder om almindelig ledelse, ikke? I starten er du en usikker leder. Jamen jeg må hellere sidde og instruere. Jeg må hellere sidde ved siden af og kigge dig over skødet på alt, hvad du laver. Nå, men det går egentlig meget godt. Nå, jeg tror-- kan du ikke stikke af og så løse det her og så komme tilbage, når du har noget?

5:00

Niels KristianPræcis.

JohanAltså hvor-- det er lidt som om, hvor meget af det skyldes også, at vi selv måske er ved at vænne os lidt til-

Niels KristianFuldstændig. Der er jo noget med at blive fortrolig og føle sig sikker med, ikke også? Og så er der også et, et element helt klart af tidsbesparelse, som, som er en stor motivator i det, ikke også? Det minder meget om det her, vi snakkede om med, med de her open claws sidste gang. Ja. Det er jo noget af det samme. Men, men det handler om at base nogle arbejdsflows ind-

JohanJa,

Niels Kristianklart. Alle mulige steder, hvor man kan tage sig selv ud af ligningen.

JohanJa.

Niels KristianOg så fordi AI er med, så kan den også ligesom håndtere, at tingene ikke altid går på en snorlige vej.

JohanJa. Men, men jeg synes i virkeligheden så er nyheden også bare, at det hele tiden ændrer sig, hvordan vi arbejder. Og nu er vi ved at blive fortrolige med at bruge det-- altså de her agenter, hvor den udfører opgaver. Og nu er vi ved at blive fortrolige med så ikke at skulle sidde og glo på den hele tiden, mens den gør det.

Niels KristianMm. Og i, i vores domæne med, med software, ikke også- Ja. Hvor vi bygger det. Der er der jo tonsvis af processer, som kan puttes ned i den der boks, som er enormt tidskrævende og kræver meget mental kapacitet.

6:00

JohanJa.

Niels KristianMen, men et eller andet sted er det lidt det samme, man gør fra A til B, om man skal løse en bug eller rulle en applikation ud eller et eller andet. Hvorfor skal vi egentlig sidde og holde øje med det?

JohanJa, præcis. Nå, men skal du høre, hvad jeg har taget med?

Niels KristianJa, mega gerne.

JohanAltså jeg har, jeg har bare egentlig to ting. Jeg ved ikke, om der må være to nyheder.

Niels KristianJa, det må der gerne.

JohanJeg synes, den ene her den er sådan lidt let og lidt sjov. At, øh, vi kan kalde det sådan lidt overflødigt tiden. Der har været et AI-gennembrud i Danmark. Jeg tror faktisk, det var i går. At det er et gennembrud, der består i, at, øh, der er en ret stor AI-fadæse, som kom helt frem i frontlinjen i et journalistisk medie.

Niels KristianNå.

JohanSå konkret, så havde Berlingske skrevet en artikel om noget med, også alt det der du ved noget om med sprøjteforbud og så videre. Og, øh, der indgik, øh, tre ekspertkilder. Øh, øh, blandt andet to professorer fra Aarhus Universitet og Videnskab.dk og tror jeg Information, de har så-- de kan simpelthen ikke finde de eksperter. Nej, nej, nej, nej. Det er løgn. Så, øh, det konkluderede, at, øh, det her interne AI-værktøj, som de havde brugt, havde opfundet to professorer fra Aarhus Universitet, Leif Mogensen og en eller anden anden, som ikke findes, og som har siddet og udtalt sig i den artikel. Og det er gået hele vejen ud i æteren. Indtil det så bliver opdaget.

7:00

Niels KristianKæft, det er kritisk.

JohanJa, og det er en medarbejder, der har brugt det internt. A-værk som forkert er sendt hjem. Så der er sådan et dementi på, på, på berlingske om det. Og, og hvor de siger, at det er deres egne retningslinjer, at man må gerne bruge det til forberedelse. Men så kan jeg jo godt sidde og tænke, jeg er da ikke skide godt i forberedelsen. Hvis der bliver. Og, og, og jeg, jeg sad, altså jeg kan ikke lade være med at sidde og tænke på, når man får sådan en nyhed, for det er jo sådan lidt sjovt og komisk, ikke? Men altså, selvfølgelig begynder, fordi det har noget med ord og sprog at gøre, det er de her modeller rigtig gode til. Selvfølgelig begynder journalister at bruge det, og det ville også være dumt ikke at bruge det. Men, men det er det der, man sidder sådan og tænker: Gad vide, hvad det er, der er sket? Altså jeg kan ikke lade være med at tænke sådan helt lavpraktisk, øh, fra at der er en, der har siddet der og forberedt det til, at så er der lige pludselig blevet, vi skal bruge noget ekspertudtalelse om den. Godt, og så har den tænkt: Jamen den er jo altid glad, altid glad på arbejde AI. Jamen det lyder som en god historie. Jamen jeg, Leif Mogensen her fra Aarhus Universitet, han udtaler, eller hvem ved jeg nu, jeg kan ikke helt huske, hvad han hed. Det er også lige meget. Men altså.

8:00

Niels KristianJa, det lyder jo helt sindssygt.

JohanDet er jo vildt, ikke, at det kan ske. Og så alligevel er det egentlig, det var derfor jeg ville sige gennembruddet op til den offentlige overflade. Altså det er jo før eller siden vil der, vil det jo ske, og det vil ske flere gange, men det er vildt at se det stadigvæk.

Niels KristianJa, det er vildt det der. Men ved du hvad jeg også tænker, når jeg lige hører det? Øh, jeg bliver også nogle gange sådan lidt, når jeg hører sådan nogle der, fordi der kommer jo indimellem sådan nogle nyheder. Så bliver jeg også sådan lidt, så bliver jeg sådan lidt ked af det eller ærgerlig, fordi jeg tænker: Åh nej, hvad bliver nu, hvad bliver nu øh-

9:00

JohanKontraen på det her eller

Niels Kristianhvad? Ja, eller hvad bliver den, den offentlige holdning så eller konklusion ud af det her, ikke også? Fra en hel masse mennesker, som måske ikke helt, helt ved, hvad de roder med.

JohanNå, men altså konklusionen var jo, at journalisten blev hjemsendt, men ikke AI.Ja,

Niels Kristiandet kan man sige. Men jeg tænker sådan, der kan jo meget hurtigt opstå sådan en fortælling om, at jamen du kan heller ikke stole på AI. Og det er jo endnu et eksempel på, at det, det virker bare ikke, og det, og det dur bare ikke og sådan noget. Og jeg sidder bare og tænker: Gad vide, hvad den, hvad den virkelige historie var her. Hvad der faktisk skete. Og jeg kan ikke lade være med at sidde og tænke: Gad vide om der ku-- fordi jeg har også prøvet hallucinationer. Det kunne være

Johanmeget fedt, hvis man kunne få lov at snakke med den journalist der.

Niels KristianPræcis.

JohanFordi jeg synes nemlig også, vi kan grine ad det, og det er selvfølgelig pinligt for et journalistisk medie med høj troværdighed. Men der er også bare, jeg kan sige, der er nok ikke en eneste af os selv eller dem, der sidder og lytter til det her, der ikke har lavet fejl med AI.

Niels KristianFuldstændig.

JohanOg derfor synes jeg også, at vi er nødt til ligesom at finde ud af mere at sige, øh, der opstår fejl, ligesom der opstår menneskelige fejl. Så, så, men hvordan skal vi opdage dem? Det kan man jo også snakke lidt om, når vi snakker arbejdsmetoder og processer og sådan noget.

10:00

Niels KristianOg så tænker jeg, at der kan altså også, jeg kan ikke lade være med at tænke: Gad vide om ikke der, nu er det bare min fra hoften hypotese her, ikke, men jeg tænker jo med det samme: Gad vide om ikke der er, øh, noget med det her interne AI-værktøj. Mm, gad vide, hvad det er for noget? Hvad er det, vi taler om her? Er det et eller andet gammelt lort, undskyld mig, øh, som er nogle tidlige modeller og noget, noget, noget måske bare et år gammelt AI-halløj, som, som bare slet ikke er lige så godt som det, man kunne få nu

JohanDet kan være. Det kan også være, at de bruger de nyeste også, men at i virkeligheden kan man sige der det er. Altså det er lidt for meget af det vilde vest, hvordan man så bruger det. Også fordi at- Der

Niels Kristiankan være mange ting, men det er de omstændigheder, der er interessante. Hvad er det egentlig, der er sket? Ja, præcis. Det bliver i hvert fald meget nemt hurtigt at konkludere. AI virker ikke

JohanFuldstændig. Den næste nyhed jeg har. Jeg er nødt til at nævne den, og jeg tror, vi skal tage den op lidt mere. Og det er jo, at for de fleste mennesker, så er Google lig med internettet.

11:00

Niels KristianJa.

JohanAltså den der søgeboks der.

Niels KristianJa.

JohanDet er vores internet og Google har besluttet vores internet. Det skal ændre sig, og det er sgu lidt vildt, fordi de gør egentlig det der. Man taler tit om, at man skal disrupte sig selv. Altså man skal i virkeligheden, hvad skal vi sige, smadre sit eget produkt for at kunne lade innovationen komme igennem. Og det er jo egentlig det, der kommer til at ske nu. For lige om lidt, når vi søger, så de ti blå links, som vi er vant til af Google søg, det forsvinder, og så bliver det mere sådan dynamisk søgeboks. Og så kommer der ting op, og den kan også lige lave et lille program til dig, hvis du skal bruge noget. Og Google har meldt det kæmpestort ud uden at sige, hvornår det kommer. Så jeg tror også for alle os, der bygger hjemmesider og sådan noget, så er vi sådan shit fuck, hvornår kommer det? Fordi det er ligesom vi skal over på et helt andet internet nærmest. Det er sådan det føles, og ingen ved, hvornår det kommer.

Niels KristianNej.

JohanDet har i hvert fald fyldt rimelig meget i min verden, og jeg tror, når det kommer lidt tættere på, og vi ved noget mere om det, så gad jeg godt snakke lidt om det her, fordi det er en giga ændring vi står overfor. Fordi det er også at Google har besluttet nu. Nu skal alle have en personlig agent. Altså det. Nå.

12:00

Niels KristianJa, man kan sige de har jo virkelig. De har jo virkelig de upper hand her, fordi de er. De er nede i lommen på. Hvad er det man siger halvfjerds procent af verdens mobiltelefoner? De kører med Android. Yes. Og de har jo maksimal kontekst der, og de har hele Googles platform. Og hvem har ikke en Gmail, og hvem har ikke- De kan definere- Og tager billeder. De kan lave en giftig personlig agent, hvis de har computer.

JohanOg det kommer også bare til at ændre. Jeg kan ikke lade være med at tænke på os. Altså hvor mange kan godt egentlig lide redesign til hjemmesider?

Niels KristianJa.

JohanJamen som regel fejler. Jeg tror, at jeg vil ikke blive overrasket, hvis der opstår sådan en. Fuck det lort det her. Lad mig komme over til noget, jeg kender. Og Bing, du er min bedste ven nu. Fordi du har stadigvæk de ti blå links. En

Niels Kristianrunde mere på Bing, ligesom vi gjorde dengang ChatGPT kom.

JohanPræcis. Men lad os se. Altså det skal vi snakke noget mere om. Men nu skal vi hoppe ind i bilen.

Niels KristianDet skal vi.

JohanJeg trænger til at sidde ned i noget. Jeg tror, der er et lædersæde. Det kan også være, det bare vinyl.

13:00

Niels KristianEj, man sidder altså godt her.

JohanJa. Fuck mand.

Niels KristianLæsk.

JohanJa. Nå Niels Kristian øh Vi kan jo starte helt personligt.

Niels KristianMm.

JohanHvordan er dit job nu i forhold til for et år siden? Fordi vi skulle snakke om roller-

Niels KristianMm.

JohanOg processer, og hvad der har ændret sig. Hvad-- kan du prøve bare at sige, altså og du er jo, du står for engineering og produkt i, i Outuncle. Kan-- er du i stand til sådan at beskrive det lidt?

Niels KristianJa, det er jeg. Men hvis vi skal have den ærlige version, øh, så bliver det også en meget uperfekt version,

Johantror jeg, man må sige. Jamen altså, det, det, vi vil have det ærlige uperfekte.

Niels KristianJa.

JohanDu skal ikke prøve at polere noget her.

Niels KristianNej, fordi, øh, jeg tror, jeg vil starte med måske at disclame og sige, det, jeg kommer til at beskrive her, synes jeg på ingen måde er idealet. Men, men- Det er sådan, det er. Det er virkeligheden.

14:00

JohanJa.

Niels KristianØh, og jeg tror, jeg vil starte med at sige, at den største forskel, der er i mit arbejde nu i forhold til før AI skyllede ind over det hele og smadrede alt - Ja. Det er, det er faktisk, hvor meget tid jeg bruger på proces. Sådan helt grundlæggende samarbejdsproces.

JohanJa.

Niels KristianDet bruger jeg, øh, langt mindre tid på nu.

JohanInteressant.

Niels KristianØhm.

JohanHvordan ville jeg kunne se det, hvis jeg var på kontoret og var en flue på væggen? Altså hvad, hvad, hvad kan jeg observere, der er anderledes?

Niels KristianNår man... Noget af det, der er vigtigt at vide, det er, at når man bygger software, så har man at gøre med en ret kompleks arbejdsopgave, øhm, hvor der tit er sådan en meget, altså succeskriterierne de kan være ret åbne. Altså det kan godt være, vi ved, vi vil gøre noget for nogen, men hvordan fa'en vi kommer derhen, og hvordan vi skal løse det, det er sådan en iterativ cyklisk proces, som, som er meget svær at, at sådan planlægge sig igennem. Og det betyder, at man-

15:00

JohanOgså nogle eksempler på, at, at den er svær. Det kan gå ri-rimeligt galt. Ja, det må man sige. Hvad var det, det hed? Amanda, det der system og-

Niels KristianJa, Prosa og- Ja. MitID og- Ja. NEMid og, øh, e-Boks og...

JohanJamen der er mange eksempler på det.

Niels KristianRejsekortet og boligvurderinger. Ja. Jamen det er, det er ret svært. Det er svært. Det er svært. Og, og, og det er, fordi arbejdsopgaven grundlæggende set er svær at forudsige. Det kan måske virke underligt, hvorfor det er sådan, men sådan er det, fordi det er en meget kreativ proces, faktisk.

JohanDet er vel også svært at forudsige, hvordan ting bliver brugt.

Niels KristianMm.

JohanDet er vel også noget med det at gøre på en eller anden måde.

Niels KristianJa, det, det tænker jeg da også helt sikkert. Men det betyder, grunden til, at jeg nævner det-

JohanJa.

Niels KristianDet er, at det betyder, at når man arbejder i software, så har man i rigtig mange år prøvet at gøre noget ved det problem.

JohanJa.

Niels KristianOg den måde, man har prøvet at gøre noget ved det på, det er ved at installere processer.

16:00

JohanMm, okay.

Niels KristianArbejdsprocesser. Ja. Øh, nogle af vores lyttere har måske hørt om noget, der hedder Scrum for eksempel.

JohanJa.

Niels KristianEller Prince 2. Eller-

JohanJa.

Niels KristianDer findes så mange forskellige af de her såkaldte- Shape up. Agile. Ja, agile arbejds- Arbejdsmetoder. Og det handler egentlig bare om, at vi bliver enige om et sæt grundregler for, hvordan vi arbejder sammen. Og de grundregler har typisk nogle ceremonier, som man kalder det. Det vil sige nogle bestemte begivenheder, som finder sted med et bestemt format med en bestemt sådan tilbagevendende frekvens.

JohanJa.

Niels KristianDet kunne være for eksempel, at man har det, der hedder et standup om morgenen. Det er jo blevet adapteret i rigtig mange teams. Rigtig mange teams har sådan et morgenmøde, hvor man lige står op og taler sammen. Hvad skal du lave i dag? Hvad skal jeg lave i dag? Har vi, blokerer vi hinanden? Det er jo ikke unikt for software længere. Nej. Der er mange af de her ting, der er adapteret i andre fagområder.

JohanJa.

Niels KristianMen så har man i software alle mulige andre ting. Så har man, så kan man have noget, der hedder bedding tables eller refinements, eller øh, hvad hedder det, retrospectives og det ene og det andet og tredje og fjerde. Der findes rigtig mange forskellige.

17:00

JohanJa, man kan blive certificeret i det og sådan

Niels Kristianogså. Ja, præcis. Der er jo folk, der er ansat. Hvis du er scrum master, så er du jo ansat til at, at kultivere den her proces i- Det

Johaner faktisk, du er bare olie på tandhjulene i virkeligheden. Altså få

Niels Kristiandet til at rulle. Du skal gå rundt og sørge for, at det ruller og enforce, når det ikke gør. Ja. Eller i hvert fald hjælpe teams med at enforce.

JohanOg grunden til, at man har lavet alle de her processer, og det har været en virkelig stor ting, og folk har uddannet sig i vildskab.

Niels KristianJamen, det er jo fordi, at man kan sige, hvis du står i en udfordring, der grundlæggende er, øh, vi kommer lidt tilbage til en analogi, jeg er blevet meget glad for omkring AI. Den her med at før, når vi skulle bygge software, så var vi en samling mennesker med skovle. Og hvis vi skulle bygge en, forestil jer, at vi er sådan en flok mennesker, der står ude, og vi skal bygge en jernbanedæmning, ikke?

18:00

JohanJo.

Niels KristianKæmpe.

JohanJa.

Niels KristianMen vi er kun os mennesker med skovlene. Og det vil sige, hvis vi skal bygge en stor jernbanedæmning, så skal vi være mange mennesker.

JohanJa, det skal også koordineres.

Niels KristianOg det skal koordineres.

JohanJa.

Niels KristianMen så oven i hatten, så har du så lige, det er altså ikke bare en jernbanedæmning, vi skal bygge. Det er noget højt, meget komplekst, og det kan være svært at tage og føle på og røre ved før måske til allersidst i processen. Så du har et højkompleksitetsstykke arbejde, der skal laves, og du er nødt til at være mange mennesker om det.

JohanJa.

Niels KristianFordi det tager lang tid at gøre.

JohanPræcis.

Niels KristianSå skal du have processer, fordi ellers så render vi jo og falder over benene på hinanden og kommer ingen vegne. Øh, så derfor har vi lavet processer. Så det er produktet af, det er komplekst, og vi er mange mennesker.

JohanDet giver mening.

Niels KristianDet er de to basale ting,

Johander er sket. Ja, det har faktisk været rigtig godt, og det har måske tjent os ret godt endda.

Niels KristianDet har været nødvendigt.

JohanMen hvorfor sidder vi egentlig og taler om det i datid?

Niels KristianJamen-

JohanAltså vi taler lidt som om, at det er en eller anden god slægtning, vi siger farvel til.

Niels KristianJa, men det var, fordi det startede med at sige, hvad den største forandring er, ikke også, for mig efter AI er kommet. Og det er, at jeg laver meget mindre af det her. Og det er fordi, at Når AI pludselig Ikke bare er en gigantisk gravemaskine, der kommer ind i stedet for en skovl, jeg har i hånden. Men oven i købet så alle de mennesker, som før betjente skovlen, altså stak den i jorden, løftede den op, smed en skovlfuld jord over til siden og så tog den næste. De skal faktisk slet ikke flytte jord længere, fordi gravemaskinen kommer med en chauffør.

19:00

JohanJa.

Niels KristianEn grave ekspert. En mand, der ved hvordan maskinen virker. Men han aner ikke, hvad det er for et projekt, du er ved at lave. Så din opgave bliver ikke at gå og stikke spader i jorden og koordinere, at vi graver det samme hul og fylder på den samme bunke. Det bliver lige pludselig at sørge for, at ham inde i maskinhuset han forstår, hvad arbejdsopgaven går ud på.

JohanJa, okay, så det er rigtig, rigtig meget, der bliver skiftet ud.

Niels KristianDet er alt. Altså alle dem, der har været specialister, og dem er der gu hjælpe med mange af i forskellige domæner. De bliver pludselig mellemledere instruerende i stedet for. Og så får de jo personligt en enorm impact eller leverage, eller hvad man skal kalde det, fordi for enden af deres hænder, der sidder ikke en lille skovl længere. Der står der en mand med en gravemaskine, der kan tage for 10.000 spadestik i minuttet, i modsætning til at kunne tage 60 eller. Så

20:00

Johanskal man også kunne tænke lidt større.

Niels KristianSå skal man kunne tænke større. Man kan også lave en masse lort i den.

JohanJa.

Niels KristianSå man kan sige, der er slet ikke brug for så mange mennesker mere til at gøre de der spadestik. Og det vil.

JohanMen en ting er, at man kan se du ved. Nu kommer det her teknologi, og vi har alle sammen hørt de der store A selskaber siger kæmpe produktivitetsgevinster. Men en ting er jo det sker jo ikke bare. Det kræver jo, at der er en organisation, der siger nu begynder vi at gøre det. Og er det fordi, at altså har vi bare besluttet det i aftalen, at nu gør vi sådan her eller?

Niels KristianJa. Eller hvad? Altså. Det vil jeg rigtig gerne svare på. Måske jeg bare lige. Nu er det også lidt langt i spyttet her. Jeg er kommet langt omkring, men for lige at runde det andet ordentligt af, fordi jeg føler jeg efterlod det sådan lidt, så vil jeg sige. Så hvorfor laver jeg ikke særlig mange af de her processer mere? Jamen det gør jeg ikke, fordi der er ikke så mange mennesker, der sidder og skal koordinere og bygge den samme dæmning. Og det vil sige, at rigtig mange af de ting, vi gjorde, fordi det var næsten umuligt at koordinere det mellem os, hvis ikke vi havde alle de her processer installeret. De giver simpelthen ikke mening at sidde og have længere, fordi rigtig meget af arbejdsmønsteret var også lagt. Eller de arbejdsprocesser var lagt an omkring, at nu planlægger vi, at de næste to uger eller fire uger eller seks uger, eller hvor lang tid man har ens sprint, som også er noget, der er adapteret mange steder.

21:00

Niels KristianJa. Og så ved vi, at vi kommer til at arbejde på det, fordi vi kender vores egen hastighed. Det er totalt smadret. Der er ingen, der kender vores egen hastighed, fordi den flytter sig fra uge til uge og pludselig noget, som vi tænkte det går vi i gang med. Så i den gamle regnemetode, så er vi nok ved at være fremme ved det her punkt om to uger. Så kommer der en på arbejde en morgen og siger Jeg har lavet det. Okay.

22:00

JohanOg, og-

Niels KristianOg det vil sige alle de der arbejdsprocesser, som er lagt an på, at vi kender vores egen hastighed. De virker ikke længere. Nej,

Johannej, de der, altså det vi tjekker ind for sent og for tidligt og

Niels Kristianalt muligt, når vi gør det. Og vi tror, vi kan planlægge, og vi tror, at vi kan have en proces, og vi tror, vi skal have sådan en session, hvor vi sidder og gennemgår og, og, og bliver sikker på, hvad er arbejdsopgaven, fordi den skal delegeres til fem forskellige. Det er slet ikke nødvendigt mere.

JohanNej, men jeg kan

Niels Kristianogså godt sige- Den kan delegeres til én person.

JohanNej, fordi i virkeligheden så kan man sige, at, at uanset hvilket projekt processystem man bruger, så, så det der i princippet sker nu, det er, at alle de systemer har jo et eller andet tidspunkt, hvor man sidder og planlægger og forbereder.

Niels KristianJa.

JohanNår du faktisk har fundet ud af at planlægge, forberede enten selv eller i samspil med en eller maskinen, så har du nærmest lavet opgaven nu. Hvor at tidligere, ikke også, der var det jo netop alle de der skovle og hakker og alt muligt, de skulle til at i gang. Ja, og så

23:00

Niels Kristianskulle vi, så ville der ske det, at nogen pludselig begyndte at kaste jorden lidt forkert til siden, og så skulle vi flytte os lidt tilbage igen. Ja. Og så skulle vi lige sådan genaligne, og så av, kom du til at løbe i den retning. Det var da godt. Vi skal lige fylde op herovre igen og sådan noget.

JohanMen, men, men altså så bare sådan organisk, så er vi bare stoppet med det. Eller hvad, hvordan har det udfoldet sig? Altså hvordan?

Niels KristianJa, og det er jo her, hvor det, hvor det ikke bliver, altså hvor noget af vasketøjet kommer til udstilling, ikke også. Fordi, øhm, jeg tror, der sker det for, for mennesker, der er reflekterende over, hvad de selv laver, at når de pludselig skal lave noget, eller når pludselig noget af det, de har gjort, ikke giver mening mere, så stopper de.

JohanHar du prøvet at sidde i et af de der, hvad skal vi sige, møder, som nu-- vi kørte jo det der, altså jeg ved ikke, de teams du havde med at gøre. Var det Scrum eller Shape Up, eller hvad kørte I?

Niels KristianDet var Shape Up, vi kørte senest, ikke også.

JohanEj, har du så, kan du huske, du har siddet i et møde, hvor at man lige pludselig tænker fuck det her. Nu er jeg kommet i et møde, der hører til i den gamle by.

Niels KristianJa, det må... Ja, det har jeg i høj grad.

JohanKan du ikke lige beskrive, hvad, hvad der sker i sådan et møde der? Jamen altså- Fordi jeg tænker, der må være mange, der er i gang med det her, hvor, hvor, som måske vil kunne genkende, at man sidder, og vi bliver ved med at gøre, som vi gør, og så lige pludselig sidder man og tænker: Øh.

24:00

Niels KristianJa, men altså jeg tror, det, det mest sådan grelle eller ekstreme sådan eksempel på, hvor det her det ligesom finder sted. Det er meget i det der med, hvis man har-- de fleste teams arbejder i sådan nogle tidsrul.

JohanJa.

Niels KristianAltså i en sprint af en eller anden slags, ikke? Ja. Hvor man siger: Nu sætter vi os ned, og så prøver vi at forholde os til, hvad skal vi lave de næste x periode. Og så, og her snakker jeg ikke om visioner og fremtidsplaner og sådan noget. Nej, nej. Men jeg snakker om det, vi skal operationelt lave de næste. Og det vil typisk være afhængigt af, hvad man har for en arbejdsopgave et sted mellem, mellem typisk to, max seks uger eller sådan et eller andet. Ja, det er meget

Niels Kristianklassisk. Der kan jeg bare se den tid nogle af de her sessioner. Altså vi løber fuldstændig tør for arbejde efter ganske få dage, hvis vi planlægger det, vi plejer at planlægge.

25:00

JohanJa, det er vildt.

Niels KristianOg, og så ender vi med i stedet for at sidde i de her sessioner sådan, og nu skal vi jo godt nok prøve at planlægge rigtig meget af, hvad vi skal lave i løbet af de næste seks uger, fordi vi kører jo i de her seks ugers rulle.

JohanDet er jo vanvittigt, fordi-

Niels KristianMen vi kan ikke, vi kan ikke tænke det.

JohanMen det er jo, det er også bare-

Niels KristianOg det giver ikke mening. En ting

Johaner, at vi ikke kan tænke, men prøv lige også at tænke på, hvad en situation inden for it-udvikling, hvor du kan tømme backloggen. Altså backloggen, det er det katalog af opgaver, du har.

Niels KristianJa.

JohanFordi nu er det bare eksekveret.

Niels KristianJa.

JohanAltså har du nogensinde prøvet det før?

Niels KristianNej, på ingen måde. Altså vi har jo drømt om utopien i mange år. Jeg tror faktisk, at noget af det her, altså det vi er inde og røre ved der, er jo på mange måder det, der gør, at det for it-udviklere og AI har været sådan addictive.

JohanJa ja.

Niels KristianAltså at det har været, det har været sådan, det er svært at stoppe. Det er, fordi man har villet så meget gerne løse alle de opgaver, der lå, og man kunne bare ikke. Og de, det bunkede bare op. Ja. Og pludselig så er det sådan, øh, vi kan faktisk se, at den krymper nu, backloggen. Vi kan ikke få ideer lige så hurtigt, som vi kan eksekvere dem.

JohanSå, så man kan sige tidligere. Altså jeg synes, det er meget fedt lige at prøve at stille sådan lidt før og nu op. Altså at før der kan man sige, at hvor var flaskehalsene før? Det var vel en masse undervejs med hele det her kæmpe procesapparat og få tingene sådan flyttet igennem alle de her gates eller processer, eller hvad det var. Og så tænker jeg nu her, der lyder det som om, at det sprinter bare igennem. Og, og, og så må, må, må, hvor er flaskehalsen? Hvor ville du sige, den var henne, og hvor er den nu? Altså hvad er det?

26:00

Niels KristianJa, så dengang var det jo i høj grad, at vi skulle have menneskerne til at gå i takt, ikke? Ja. Altså det var jo en meget stor del af det. Det behøver

Johanvi ikke nu eller

Niels Kristianhvad? Ikke på samme måde. Men der er jo rigtig mange af de arbejdsopgaver, som også var sande før, som også er sande nu, som handler om, forstår jeg kundens behov?

JohanJa.

Niels KristianLøser mit produkt problemet? Når det faktisk kommer ud og foran dem, vil de så have det? Og er der fejl i det og sådan nogle ting? Det skal jo stadig gøres. Ja. Men det, men det er bare komprimeret så hårdt i tid, at, at øh- Det er ligesom om, altså AI har jo ikke, er jo ikke, har jo ikke været en garant for at alt kommer ud i fantastisk kvalitet.

27:00

JohanOverhovedet ikke.

Niels KristianAltså eller bare altid løser kundernes problemer perfekt eller noget som helst. Vi skal stadig have de der iterationer. Det giver bare ikke mening at sige ja, så skal vi jo i næste sprint, så kigger vi jo på, og så skal vi tage næste rul og sådan noget. Fordi hvis jeg har lavet det i morgen, hvorfor kan jeg så ikke lige så godt fortsætte med at få feedbacken fra kunden i overmorgen?

JohanJa, lige præcis. Og er der måske lidt sådan en, at, at vi har haft de der meget strukturerede også måske nogle gange, nogle har i hvert fald vi kunne genkende til, at det kan føles som lidt langsomme processer, men også fordi at kosten ved at begynde at gå ud ad en, hvad skal vi sige, ned ad en, en, en skæv sidevej, der måske ender blindt. Den var ret stor. Og det vil sige, så vil man hellere hele tiden, hvad skal vi sige, holde tempoet nede og hele tiden bekræfte. Fordi at det at sende ti mand i den gale retning, det er også dyrt og både, og det er også smertefuldt i øvrigt.

28:00

Niels KristianJeg har siddet på begge sider af bordet, både den ledende og også været det. Det gør så ondt på alle, når nogen går i den forkerte retning.

JohanOg lige nu er vi et

Niels Kristiansted- Eller går ud af takt.

JohanHvor vi kan bare udvikle noget, og hvis ikke det virker, så smider vi i skraldespanden. Og der er ikke nogen, der hverken emotionelt eller arbejdsmæssigt så investeret i det.

Niels KristianNej, at det er gået så hurtigt, så man slet ikke-

JohanSå det er heller ikke nær så dyrt at lave det. Men det kan jeg godt se. Men men prøv lige at høre, fordi skal vi bare sidde og klappe i hænderne nu? Godt, så kom vi af med de processer. Super fedt. Eller hvad? Altså jeg kan godt forstå, fordi du egentlig siger det. Nogle professionelle. Du siger jo faktisk, de er blevet værdiløse.

Niels KristianMen det er der mange af dem, der er i hvert fald.

JohanMen ja.

Niels KristianSimpelthen fordi.

JohanHvad for nogen vil du sige er værdiløse i dag? Hvis vi skal være lidt hårdere af de processer, der typisk er.

Niels KristianJeg synes stort set alt, hvad der hedder sådan en sprint planning og.

JohanSkal man ikke stadigvæk planlægge?

Niels KristianJo, men men men det handler meget mere om at have styr på sin sin længere vision.

29:00

JohanOkay.

Niels KristianOg så og så vil jeg sige, så er det jo. Jeg plejer at sige, at der er opstået sådan et mystisk skisme her i alt det her AI, hvor man på den ene side har man taget den her agilitet, vi har jagtet i vores processer i 30 år og så kørt den ud i yderste potens. Vi kan bare iterere sådan helt vildt hurtigt. Så

Johanvi kan lave noget færdigt. Prøv det

Niels Kristianaf. Samtidig med at der er nogle helt gamle dogmer faktisk helt tilbage fra dengang med samlebåndet og værkføreren, der sad i glasmontren ovre i siden, og som bare kom ud og instruerede. De er pludselig blevet værdifulde fra, at vi har været sådan. Det skal vi i hvert fald ikke have noget af, for det kan mennesker ikke arbejde med. Men det skal jeg love for AI og. Ja, det kan jeg

Johangætte. Ja, de er sgu glade.

Niels KristianSå det er sådan lidt underlige med, at vi både er på på den der hyper agile iterations ting, samtidig med at den måde vi kommunikerer til vores agenter på, det er mega instruktivt. Der er opstået det her, der hedder Speck driven development, som jo. Altså hvis du, hvis du havde, hvis du var kommet med den idé til mennesker for to år siden, så havde de sagt Er du født for 30 år siden? Nu må du godt

30:00

Johanlige begynde at lave modern ledelse.

Niels KristianDer er jo ikke nogen, der vil ledes på den måde. Det er det mest sindssyge. Det er det, vi har prøvet at komme væk fra i 30 år.

JohanAltså spec betyder specifikation, at man sådan meget, meget slavisk

Niels Kristiangår igennem. Faktisk rigtig mange af de der projekter vi grinede ad lige før med Polsa og med dem. Ja,

Johande var lavet sådan.

Niels KristianDet var sådan man lavede dem. Der var en spec på 400 sider, og så skal den her og knappen skal gøre sådan her, og den skal være herhenne.

JohanOkay, så dem der skriver udbud, de går en lys fremtid i møde. Så bare lav et fucking fedt udbud. Føde det til 4A i maskiner, og så laver vi en konkurrence om, hvem der har den løsning. Altså

Niels Kristianhvis de kan lade være med at bruge for lang tid på at skrive det udbud. Så

Johaner du lige ved at sige.

Niels KristianSå vil jeg sige ja. Men så kommer vi jo tilbage til det, du spurgte om. Så hvad gælder stadigvæk? Hvorfor er det ikke bare godt det hele? Det er jo, fordi vi godt ved, at uanset hvor meget vi speaker tingene. Det gode er, at vi kan speake det og så faktisk regne med at få det rimeligt, som vi vil have det også. Det kunne vi ikke med mennesker, fordi de begynder at lave alt muligt. Men det kan vi med agenterne. Men det er jo ikke ensbetydende med, at vores spec var rigtigt.

31:00

JohanNej, nej, det kan være, det ikke er fedt for purpose. Altså det passer til dit problem.

Niels KristianDet er det. Så alt det, der kommer bagefter, hvor vi skal vise det til nogen og lytte til. Og nå, det gad du ikke have alligevel. Det havde jeg ikke lige regnet med. Alt det der, det er der jo stadigvæk. Og det vil jeg sige. Så vil man sige, er der noget nyt i det? Nej, det er der ikke noget nyt i. Men det er blevet helt vildt svært, synes jeg. Og jeg tror, det handler simpelthen om, at nu er der. Nu er der bare sådan en ophobning af volumen, fordi vi kan rykke rigtig mange projekter frem til. Nu har jeg leveret specken, og nu skal vi til det andet. Og når der pludselig er ti gange så mange projekter, der er i det stadie, end der var på den samme tidslinje før. Så sådan hvem skal køre de her projekter i mål? Hvem skal lave kvalitetsarbejdet med at sidde og iterere på det her? Fordi det gør agenten alligevel ikke endnu. Særlig meget i hvert fald. Og du skal hjælpe dem rimelig meget på vej. Altså der er sindssygt.

32:00

JohanSå der er en ny flaskehals der.

Niels KristianMeget flaskehals på at køre ting i mål.

JohanMen okay, det skal det da. Jeg sætter lige en note, fordi det synes jeg er sjovt at komme tilbage til. Men jeg synes faktisk, at fordi der kan være nogen, der sidder og lytter med, som som har eller kender nogen i de roller, så de ting der. Lad os lige prøve at gå lidt dybere ind i, hvad der er blevet mindre værdifuldt eller direkte overflødigt. Også i starten. Og hvilke roller bliver ramt af det? Altså hvilke funktioner er det typisk?

Niels KristianJa, skal vi, skal vi, skal vi blive i sådan software land? Det vi kender bedst.

JohanJeg synes lad os tage vores eget eksempel, fordi det har jo helt klart udspillet sig i en eller anden grad nede ved os. Men jeg synes, det er det interessante at prøve at sige med vores egen erfaring.

Niels KristianSå noget af det, jeg går allermest op i lige i øjeblikket og sidder og bruger allermest hjernekraft på, det er at sige okay, når AI er en meget stor del af den nye virkelighed. Hvad for nogle ressourcer har vi så brug for i et team? Det er et team, der laver software, bygger pro-produkter, softwareprodukter. Hvad skal vi så have der?

33:00

JohanJa.

Niels KristianFordi den balance, den er skudt sønder og sammen. I hvert fald på den gamle. I den gamle verden spoler vi tiden tilbage.

JohanJa.

Niels KristianEt typisk softwareteam, der har vi fundet ud af det, der fungerer godt, det er at have det, der hedder en produktmanager eller en product owner. Lidt afhængigt af hvordan man-

JohanOg hvad laver den person eller lavede?

Niels KristianDet er en person, som, øh, har ligesom ansvaret for at slå med taktstokken på, hvad retning skal produktet i og sørge for, at det indfrier forretningens- Altså definerer produktet, ikke? Ja, definerer, hvad kan man sige, øh, altså det der hedder user experience af produktet. Altså hvordan er det at interagere med, og løser det kundens problem, og løser det forretningens forretningsmæssige ambition?

JohanJa, og hvad har

Niels Kristiandu så ellers? Og føre det ud i livet. Og så den person sidder ligesom og tegner stregerne på. Det er sådan her, det skal virke.

JohanJa.

Niels KristianOg den person vil jo typisk være den person, der er meget tæt på kunderne.

34:00

JohanJa.

Niels KristianOg som går ud og er sådan-- det er typisk mennesker, som er, er ret udadvendte i deres adfærd, komfortable med at snakke med- Med brugere. Med brugere, kunder, stakeholders, internt og eksternt og så videre. Øh, og elsker at samle feedback ind og få feedback og, og, og god til at omsætte det og god til at lave plan og god til at orkestrere.

JohanJa, og kommunikere og sådan. Ja. Og hvad er så de andre roller,

Niels Kristiander er i et typisk team? Så har du typisk sådan en også. Ja. Til at slå med takten. Så har du jo typisk sådan et helt hold af udførere. Dem der laver koden, ikke.

JohanAltså programmører ville

Niels Kristianman kalde det. Programmører, ja. Udviklere, hvad man vil kalde dem. Og der-- og inden for den gren, der kan der være forskellige. Der kan man have specielle, spec-- forskellige specialistretninger.

JohanJa.

Niels KristianLidt afhængigt af hvad det er for noget software, man laver. Men, men rigtig meget af det software vi kender fra internettet, det er jo det, der hedder webudvikling.

JohanJa.

Niels KristianDer vil typisk være nogen, der er særligt gode til frontend, som det hedder. Det er dem, der er gode til at lave, øh- Hjemmesiderne. Hjemmesiderne man ser på. Eller apps

35:00

Johaneller et eller andet.

Niels KristianJa. Så vil der være nogen, der er gode til backend. Det, det er dem, der sidder og har med databaserne og datamodellerne og datalagene, og hvordan de skal processere dataene og gøre. Ja. Og grunden til at man har de der specialiseringer, det er fordi hvis du skal rumme det oppe i hovedet og alle de ting. Det kan man ikke. Nej. Du kan, du kan godt være det, der hedder fullstack, altså hvor du spænder, men så er du sådan lidt en, en- Der er også en

Johansvagstrøms- og en stærkstrømsingeniør, ikke? Fuldstændig.

Niels KristianDet er bare nødvendigt. Det er bare nødvendigt. Og så kan der være det, der hedder DevOps engineers, som er, øh, folk som sådan er specialiserede i alt det rundt om og serverne og infrastrukturen og sådan nogle ting. Hvor skal det køre henne? Skal det køre i noget cloud eller på noget? Ja. Og hvordan skal det tale sammen og netværk og alt sådan noget. Og så er der, øh, så dem har du en hel stribe af.

JohanJa, så det er sådan ligesom ingeniørerne.

Niels KristianJa, og afhængigt af hvad det er for et produkt I laver, kan du have flere eller færre af dem. Ja. Men typisk i et team til en product owner manager, der vil der være et sted mellem minimum tre og maks. Syv otte stykker.

36:00

JohanOg hvilke funktioner er der så ellers?

Niels KristianSå vil det typisk være en designer.

JohanJa.

Niels KristianØhm, enten på heltid eller til låns.

JohanJa.

Niels KristianSom, øh, som, som jo kan man sige svinger smags-taktstokken.

JohanJa.

Niels KristianPå hvis der er noget visuelt, der skal ramme nogle kunder eksternt eller internt, og som har en god, øh, og har, og jo har teknisk viden om hvordan, hvordan, hvordan skal, altså hvordan, øhm, hvordan modtages, øh, en blå baggrundsfarve af de mennesker og kontraster? Og er det nemt at få et overblik på den her side? Og skal de her ikoner være større eller mindre? Hvad for en skrifttype skal der bruges og afhængig af hvad vi gerne vil opnå og sende for et signal og en hel masse ting. Så det kommer de med input på. Det er også dem, der er ansvarlige for at være i meget tæt dialog med product manageren og omsætte-

JohanJa, de

Niels Kristianskal- De tanker til, til noget faglade, som udviklerne så kan implementere. Så er der sådan en, en cyklisk back and forth.

37:00

JohanSå nævnte du Scrum Masteren også sådan den her procesmand.

Niels KristianDe er jo typisk ikke fuldtid i et team, men har jo typisk en to tre timer de spænder over, men hvor de hele tiden cykler rundt mellem dem og med til alle de her ceremonier og sørger for, uh, har I nu fået snakket, og har I nu fået gjort, og har I holdt den her, og holder I tidsplanen på det her og så videre og så videre. Og så selv inde i de der udviklere, der kan der være både almindelige udviklere, men man har også tit det, der hedder en tech lead, som er en udvikler, der sådan er særligt ansvarlig for den tekniske levering og sådan nogle ting. Og hvis vi tager sådan et team.

JohanHvor mange er der så spørgsmålstegn ved nu? Kan man sige. Hvis du tager. Prøv lige at give os overblikket sådan.

Niels KristianTag sådan et klassisk team der, og så putter I en og siger ikke bare sådan. Altså ikke bare. Man kan jo være meget forskellig i. Hvis

Johanman siger, at man er det, der hedder i First i måden at arbejde på.

Niels KristianOg folk er sådan de er. De er købt ind i den præmis, og de er gode til det.

JohanHvem er der så? Eller hvad skal man bruge?

Niels KristianJamen lad os vente med, hvad vi skal bruge. Men lad os prøve at forestille os, at vi tager det eksisterende team med syv udviklere og så en designer. Det

38:00

Johankan jeg allerede sige nu. Det kan man ikke styre.

Niels KristianJamen, det er fuldstændig sindssygt. Altså den største flaskehals, det bliver jo på ham her.

JohanStakkels

Niels Kristianproduct manager. Han kan slet ikke få ideer og. Til at holde dem beskæftiget. Forklare dem til at holde beskæftiget. Og så sker der faktisk. Så kan jeg faktisk se, at så sker der. Så kan der næsten ske det, at så begynder udviklerne selv at fylde de tomme huller ud med arbejde.

JohanTro mig. Og så ender man. Mit mit team er begyndt at opfinde ting, og det er jo egentlig dejligt. Men jeg kan godt genkende, fordi jeg sidder jo netop har den der product owner rolle, og jeg kan mærke jeg kan mærke gasflammen oppe i røven på de her ting i forhold til at kunne nå at kunne følge med i det. Og også, altså lige præcis, en ting er alt det, der er inde i vores egen lille interne manege. Apropos journalisten. Der er en, der har trykket lancér ud på sitet, ikke? Og det er det samme, der sker hos os. Der er en, der skal stå på mål for, at det er i orden.

39:00

Niels KristianJa.

JohanOg det er godt nok over for forretningen,

Niels Kristianog det følger strategien og det, vi gerne vil opnå på den lange bane. Så man

Johankan i virkeligheden sige, at det samme, der gik galt i den her journalistsituation, der har ikke været nogen til at kontrollere det. Eller hvad skal vi sige, kvalitetssikre det.

Niels KristianOg så var det jo, så tror jeg, det er vigtigt lige at sige, men kunne vi så ikke bare sige, at udviklerne de skulle gøre noget mere af det?

JohanJa, det ville være fedt.

Niels KristianDet er der også nogen, der taler om i AI'erne, at jamen så skal udvikleren, de skal bare rykke sig mere mod product managerens opgave og så tage nogle arbejdsopgaver der og så videre. Det, der bare er min erfaring der, det er, at de mennesker, som har valgt en levevej som programmør.

JohanJa.

Niels KristianDet er ikke mennesker, der- Nej. Der i sådan, og det er ikke for at sidde og skære nogen over en kam, men det er bare, det er bare en konklusion, det her.

JohanNamen der er jo noget med, hvad man har blik for, og hvad man er interesseret i. De

Niels Kristianhar jo valgt den retning af en grund, og de trives med at være specialister og sidde og grave sig ned i en teknisk udfordring og ikke så meget med at skulle ringe til en kunde og få feedback. Og nå men hvad synes du om det? Prøv at fortælle mig, at det er lort, det jeg har lavet. Ej,

40:00

Johanjeg synes, det kan være sjovt.

Niels KristianSå det kan

Johandu ikke. Men i virkeligheden, så, så, så du har allerede sagt, at det gamle team, der er der simpelthen strukturel ubalance i, hvor meget de kan producere i forhold til, hvor meget du kan have hånd i hanke med, at det er det, der er brug for, og at kvaliteten er god nok. Så jeg ved godt, at der findes jo ikke nogen opskrifter.

Niels KristianNej.

JohanDer findes bare nogle gode bud på, hvordan man kan arbejde, der løser nogle problemer.

Niels KristianOg de er jo dugfriske.

JohanDe

Niels Kristianer lige kommet ud af ovnen.

JohanSå skal man have et helt lille team så? Eller hvad er løsningen?

Niels KristianAltså det er jo det første og vigtigste erkendelse og nok den, jeg tror er konsolideret allermest. Det er, at man kan se nu, vi skal have meget mindre teams.

JohanSå prøv at beskrive, hvad lige nu med det, vi ved i dag, og det kan være ændret om fjorten dage, og også vores virkelighed. Hvilke skal der så være i et team i

Niels Kristiandag? Så meget mindre teams, uanset hvad der, hvem der skal være med. Det er konklusionen. Og det, og den konklusion er der, fordi at når vi er færre mennesker, så uanset hvad vi arbejder med, uanset om det er de og de kompetencer, så vil der bare altid være mindre behov for koordinering.

41:00

JohanJa.

Niels KristianSå den kan vi være ret sikker på. Mindre teams.

JohanOg

Niels Kristianmindre teams, det er max tre personer.

JohanGodt. Hvilke personer?

Niels KristianDet er den næste del. Og det er jo så balancen i, hvad er det for nogle ressourcer og kompetencer, der skal ind. En product manager skråstreg product owner.

JohanOkay, så han har stadig sit job.

Niels KristianEn, max to udviklere.

JohanHvilken slags udvikler har du brug for her?

Niels KristianØhm, altså man kan sige, alle rykker sig jo mod midten, ikke også? Alle rykker sig lidt mod en product managerens opgave. Der er også product manageren rykker sig også mod udvikleren. Der er jo rigtig mange af-

JohanJa, de sidder også-

Niels KristianDe sidder og vibe coder. Altså vores, en af vores product managers han er jo-

JohanDu har givet mig en computer til at gøre det. Jeg er så ikke helt kommet i gang endnu.

Niels KristianNej, det kan man sige. Til din store frustration. Du laver jo noget, ikke også? Ja ja, men- Det er jo ikke sådan, at du ikke bidrager ind i, ind i produktionen, men en af vores andre. Jamen han sidder jo selv og siger, jamen nu vil jeg godt have et dashboard til det her. Nu vil jeg have bygget det. Nu laver jeg det bare. Nu laver jeg det bare.

42:00

JohanJa.

Niels KristianOg så, og så går mis-- udviklerne på de sådan lidt større missioner, og så sidder han hele tiden lige og fylder ud der, hvor der er brug for at fylde.

JohanOg det er jo egentlig pisse tilfredsstillende, fordi jeg tror mange, der har haft sådan der produktlederrolle. Der er tit noget finpudsning, og det, og det kan man tænke: Åh, kan jeg ikke bare lige få lov at rette det? Jo, det kan du nu. Det kan du. Det er fedt. Ja tak. Fordi du kan, så kan du se det lynhurtigt, ikke også? Så

Niels Kristianjeg vil sige, jeg vil, når jeg, vi, vi skal til at omstrukturere vores teams, og, og vi skal til at ud og, og måske også, eller det skal vi, ud og hyre nogle- Ja. Nogle product managers. Kravet det bliver, at man kan alle de klassiske dyder som product manager, og at man så er AI absolut first, og man er klar på at sidde også og lave ting i en editor. Fordi det der problem med at få leveret tingene det sidste stykke vej, det er enormt kraftfuldt. Men vi skal lige- Hvis product manageren kan det.

JohanNu ved jeg godt, det ikke er særlig pænt gjort, men jeg skal lige tilbage til, fordi vi har fået beskrevet to af de der. Jeg sidder bare og brænder efter, hvad er den tredje person i det der team der?

43:00

Niels KristianNå, men det var en product manager, en til to udviklere. Punktum.

JohanNå, men jeg har hørt nogen. Nå, men for jeg troede, der kom en mere. Det var det, jeg sad og ventede på.

Niels KristianJa.

JohanJeg troede, nogen sagde, at der tit skal være en tester.

Niels KristianNja, men det, det er jo-

JohanMen er det...?

Niels KristianDer var jo også, det har jeg glemt måske at nævne. Altså i nogle teams, typisk teams der arbejder med, med sådan nogle high risk, altså højrisiko produkter, hvor, hvor det kan være sundhedsting eller, eller noget hvor nogen, altså hvor liv og død er afhængigt af det. Ja, okay. Bankting eller sådan noget. Okay, der skal der være- Der har man typisk, der har man typisk haft testere i teams også. Ja. Altså menneskelige testere, der sad og testede ting.

JohanJa.

Niels KristianØh, og derfor kan der være, lidt afhængigt af hvad domænet du er, så kan det være, at du siger en product owner, en dygtig udvikler og så en tester måske stadigvæk, fordi du måske har noget compliance eller et eller andet.

JohanMen så bliver jeg simpelthen nødt til at spørge på vegne af alle de dygtige scrum masters, jeg kender, og som er derude. Hvad har vi ikke nogen Scrum Master med i aftalen?

44:00

Niels KristianNej, det har vi ikke, og det har vi ikke haft længe. Okay. Men det skyldes også, at vi forlod Scrum for nogle år siden.

JohanJa, så har vi kørt Shape op som et andet system.

Niels KristianJa, og det er der meget færre ceremonier i forvejen.

JohanMen, men...

Niels KristianMen det betyder jo ikke, at der ikke er vigtigt at have samarbejds, øh, hvad kan man sige, bevidsthed og iteration. For

Johander er noget meget menneskeligt, synes jeg fint ved Scrum Masterens rolle, ikke også? Fordi jeg synes jo, at vi kan jo godt bare gøre hele alt vores arbejde til et spørgsmål om- Hovedpus. Ja, og skulle nå fra A til B, ikke? Men, men hvor jeg tror faktisk, at rigtig mange er blevet dygtigere, mere kapable, uddannede ved at være tvunget ind i nogle settings med nogle andre mennesker og skulle give udtryk for nogle ting og skulle kunne have en samtale og evaluere og også blive bedre på den måde. Altså, fordi det er jo, det er jo sådan lidt nogle, nogle humane ting, du sakser ud der.

Niels KristianDet er, det er det. Men der er altså rigtig meget af Scrum Masterens arbejdsopgave, som er, øhm, orienteret omkring- Samarbejdsfriktion og smidighed operationelt.

45:00

JohanJa, og det kan du så sige.

Niels KristianOg den del, hvis vi er to mennesker i et team og I løber hurtigt sammen, der er bare ikke så meget af

Johandet der. Og det er også mega, mega fedt. Og jeg må også sige, og det er ikke fordi jeg siger, at jeg holdt enormt meget af alle de scrum masters vi har haft i Autonomy gennem tiden. Men det er også en virkelig dejlig måde at arbejde på nu, hvor der er et mindre team. Og altså man er bare i sync med hinanden på en rigtig behagelig måde. Også fordi at det er også det der med jo flere mennesker man sætter rundt om et bord og skulle have det koordineret og blive enige. Og mennesker er jo noget rod at have med at gøre på godt og ondt. Så bliver det også bare skidesvært nogle gange.

Niels KristianIsær hvis der er mange af dem, og de skal gå i takt. Så bliver der en stor operationel dimension og scrum masteren. Altså det kan godt være han han også kunne gøre en rigtig stor forskel menneskeligt, og der er der stadig noget. Men men på sådan det der vi skal have jer til at gå i takt og føl nu. Og det skal føles menneskeligt at komme til at gå i takt. Der er arbejdsopgaven altså krympet enormt.

46:00

JohanAltså vi kender jo ikke svarene her. Vi er bare med i den her rivende udvikling og på en måde nogle repræsentanter for alt det, der foregår lige nu. Men jeg synes også, at med det, du har erfaret, altså de roller der virkelig under pres her, måske er scrum masteren under pres. Du nævner faktisk slet ikke designerne, og den synes jeg også lidt. Hvorfor skal vi ikke bruge designere? Men det er vel måske. AI værktøjerne er jo ret gode til kreativt arbejde

Niels Kristianogså designeren. Der skal ikke bruges lige så mange designere.

JohanNej.

Niels KristianMen designeren mener jeg stadigvæk har en har en rolle at spille, fordi det er tit, at de der designere bare er meget, meget dygtigere til smag. Og du får altså lidt en. Du får altså lidt sådan en ingeniørløsning, hvis du sætter udviklerne til.

JohanJa, og de skal måske lave de overordnede skabeloner eller systemer.

Niels KristianSå de går lidt mere på tværs af teamsene og skal slå med den overlæggeren. Og så kan man sige igen, hvis de er dygtige til AI. Man har jo i mange år arbejdet design design operationelt med det, der hedder design systemer, som handler om at skabe nogle skabeloner, altså tekniske skabeloner, som gør, at når jeg skal lave en ny hjemmeside, så får jeg de samme farver og de samme logoer og det samme og det samme og det samme og det samme. Sådan at vi ikke skal sidde og genopfinde den dybe tallerken med hvordan. Hvordan ser en hjemmeside fra Autonomy ud? Eller hvad det nu kan være? Det er jo blevet mere aktuelt end nogensinde.

47:00

JohanDet må man nok sige.

Niels KristianMen de skal jo så designe dem ikke til, at mennesker skal læse de skabeloner, men til at AI-agenter hiver de der designsystemer ned og bruger dem.

JohanOg det-

Niels KristianOg det er jo så der, hvor jeg vil sige en dygtig designer, der har rigtig god smag, og som kan omsætte den smag i de skabeloner, kan jo få en fuldstændig afsindig indflydelse.

JohanJa, det er klart.

Niels KristianPå fire udviklingsteams, som tordner derud af med AI.

JohanJa.

Niels KristianFordi hvis den person har en god smag, en god sådan produktfeeling og er i stand til at lave det til nogle, til nogle tydelige designsystemer, som AI-agenter, de er gode til at arbejde med, og der er ved at opstå en masse best practice på det.

48:00

JohanKlart.

Niels KristianSå kan man jo altså virkelig sikre sig noget konsistens ud i organisationen, som jo også er noget, alle softwarefirmaer drømmer om.

JohanMen Christian, altså de, altså de her roller, øh, nu er særligt fokus lige også på det med Scrum Masteren, ikke også fordi vi også taler meget om arbejdsproces. Dem, der sidder og har sådan en rolle derude, altså jeg kan, altså igen, vi har ikke alle svarene, vel?

Niels KristianNej.

JohanMen hvis man skulle bare prøve at dele lidt ud af sin, altså af, jeg ved ikke, om man kan sige gode råd eller Eller altså hvis det nu er en god. Hvis jeg nu sad her og var din gode ven, og jeg var Scrum master i en eller anden mellemstor dansk software virksomhed, ikke også? Og hvad ville du sige til mig?

Niels KristianJeg tror, jeg ville starte med som en ordentlig ven at være ærlig over for dig. Og så ville jeg starte med at sige Jeg tror, virkeligheden er, at der skal bruges færre mennesker med de kompetencer der.

49:00

JohanJa, okay.

Niels KristianOg så tror jeg, jeg ville spørge dig og sige Du kan vælge at double down og være en af dem, som bliver tilbage.

JohanJa.

Niels KristianAt når virksomheder er store nok, at der stadig er noget proces, og der kommer nok noget i stedet for Scrum og de andre systemer. Så der bliver nok nogle nye ceremonier. Det bliver nogle andre, og der skal færre mennesker på det. Du kan vælge at double down og blive rigtig dygtig til det.

JohanJa.

Niels KristianOg forsøge at blive en af dem, der får det job.

JohanJa.

Niels KristianEller også skal du nok spørge dig selv om, om du kunne have lyst til at bidrage ind i en anden del af værdikæden.

JohanOkay.

Niels KristianOg der er ikke nødvendigvis. Jeg tror for mange Scrum master er der måske ikke nødvendigvis så langt til at tage en en lidt mere operationel. Nej, altså. Product manager rolle faktisk. Ja. Eller en en mere HR orienteret people rolle.

JohanJa. Kunne man forestille sig. At lave

Niels Kristianlidt en karriereskifte på det.

JohanAltså jeg har gået sådan lidt og tænkt på. Det tror jeg, jeg nævnte for dig den anden dag. Det der begreb med, at vi taler meget om human ressource HR.

50:00

Niels KristianEr det ikke sådan lidt et 90'er begreb?

JohanJo, men jeg sad og tænkte på. Nu har vi så agenter. Altså bliver der agent ressource, og hvor altså hvornår? Hvornår får agenterne brug for en Scrum master, når de kører fast?

Niels KristianMen det er jo. Det er jo i høj grad det, som for eksempel skills er.

JohanJa.

Niels KristianOg det er jo. Det er jo instruktionerne til agenterne om, hvordan de skal agere og være og gøre og opleve i

Johanverden. Men det er jo på en eller anden måde, fordi det er også lidt det Scrum Masteren er jo sådan lidt den der hygiejne person sørger for at der ikke gror mos og alger ud i hjørnerne.

Niels KristianJa, præcis.

JohanOg der kan man sige det er spørgsmålet er om man kan sige der bliver lidt en teknisk Scrum master rolle der kan sørge for at alle de der skills, altså de der.

Niels KristianJa.

JohanDe der de der systemer der gør os alle sammen mere effektive, ikke også at de er støvet af, og de er i orden, og der er god struktur i det, fordi det er jo i virkeligheden du kan sige dem, der skal være garanten for, at i det her nye agent måde at arbejde på, at tingene bliver lavet ordentligt.

51:00

Niels KristianNu ved jeg ikke, hvor lang tid vi har tilbage her, men men jeg får lyst til lige at fortælle noget, som som ikke tager et halvt minut, men lidt mere, men som jeg synes er super interessant i forhold til det der. For jeg tror faktisk, du har fat i noget, som jeg ikke har tænkt på før, men hvor jeg tror, der er noget her.

JohanJa.

Niels KristianFordi jeg er jo selvfølgelig en del af nogle forskellige. Netværksgrupper og sådan noget, hvor vi taler om nogle af de her ting. Og hvad er det for nogle udfordringer, folk har og oplever og sådan noget? Og fordi jeg er ingeniør, så tager vi lige. Vi tager lige 30 sekunders detour med. Hvad fanden er en kunstig intelligens egentlig?

JohanOkay, godt.

Niels KristianFordi det skal vi lige have for at forstå, hvorfor det her er vigtigt.

Johan30 sekunder. Start.

Niels KristianEn kunstig intelligens. En LLM.

JohanJa. Large language model.

Niels KristianYes. Når du sidder og chatter med den, så kan det jo føles som om nå, nu er vi godt i gang med at tale. Nu forstår den mig.

52:00

JohanJa.

Niels KristianMen det gør den ikke.

JohanNej.

Niels KristianFordi hver eneste gang du skriver, du får et svar. Så det der faktisk sker nedenunder, det er, at den tager hele jeres tidligere chat historik, og så kaster den med ind.

JohanJa.

Niels KristianOg det sker på hver eneste frem og tilbage.

JohanJa.

Niels KristianFordi hver eneste frem og tilbage den er det der hedder stateless.

JohanJa.

Niels KristianDer er ingen hukommelse. Nej. Du kunne lige så godt have spurgt om et vilkårligt andet spørgsmål i hver eneste tur. Den har ingen viden om noget tidligere.

JohanNu er der snart gået 30 sekunder.

Niels KristianDet var det, jeg havde brug for at sige.

JohanGodt.

Niels KristianHusk det. Den. Altså selv når du sidder og chatter.

JohanJa.

Niels KristianFra hver eneste frem og tilbage. Det er

Johanfaktisk vigtigt, ikke? Den

Niels Kristiannulstiller hver eneste gang. Den eneste måde vi skaber følelsen af. At den genlæser

Johandet, I lige har sagt.

Niels KristianEn konsistent samtale. Det ved hver eneste tur at genlæse det, der lige blev sagt. Det er jo

Johansådan, jeg holder vores samtale gående. Jeg kan ikke huske, hvad du har sagt, men jeg skriver det hele ned. Så læser jeg det igen, hver gang jeg skal sige

Niels Kristiannoget. Jamen det er jo ret sindssygt. Når man sidder der og siger godmorgen, og så har man haft en mega. Og så skriver man to to bogstaver til den og siger ok, og så tager den lige hele historikken I har haft i en halv time inde og kyler ind sammen med ok. Og så skal den finde ud af hvad det næste er.

53:00

JohanJa, det er sygt.

Niels KristianDet er jo sindssygt.

JohanJa, det er

Niels Kristianfanme. Sådan det virker.

JohanJa.

Niels KristianGodt. Når vi så tænker på det, så tror jeg også godt, vi forstår, hvorfor det er så enormt vigtigt med det, der hedder harness, som jo er det begreb, der er måske det mest hotte lige nu.

JohanHarness. Altså, det kalder man jo en sele i sådan en gammel bil her.

Niels KristianJa, præcis.

JohanHvad har det med sele at gøre?

Niels KristianHarness. Det handler om fordi de der AI modeller der. De er helt blanke, og de har ingen forudviden. De har ingenting. Ja. Så det er rundt om informationen du giver den. Altså ikke bare når du skriver. Prøv lige at løse det her problem, men at du så har givet den en grundinstruktion.

JohanBaggrundsviden og

Niels Kristiankontekst. Du er nu en agent, som er god til det og det, og du skal kunne gøre sådan. Det er harnesset. Det er alt det, du putter rundt om sammen med nogle andre ting. Det er sådan skåret meget ud i pap. Og nogle af de ting, som er allermest vigtigt for, at du får nogle akkurate og højkvalitetssvar og løsninger, det er det harness, det samlede harness der.

54:00

JohanAh, okay.

Niels KristianOg det handler jo i høj grad om at systematisere, øhm, den kontekst.

JohanJa, det er en god proces.

Niels KristianDet er det. Og det er-- lige nu der er det meget gennem det, der hedder skills.

JohanJa.

Niels KristianOg med MCP'er og plugins og alle mulige ting, som, som man bygger det harness ud af.

JohanJa.

Niels KristianOg noget af det, jeg kan høre alle virksomheder, jeg taler med stort set, de er udfordret af, det er at sige: "Fuck, vi kan alt det her nu." Men fordi den er, den starter helt fra blank hele tiden hver eneste gang- Ja. Så er vi så afhængige af, at vi kan få bredt vores harness ud, så du og jeg og alle de andre vi har den samme grundforståelse, fordi den starter blankt hele tiden.

JohanJa.

Niels KristianDen starter blankt i hver eneste sætning.

JohanYes, yes.

Niels KristianDet er jo et eller andet sted lidt det samme en scrum master han går rundt og gør. Han owner tingene og sørger for, at vi følger det samme og så videre og så videre. Så i Outuncle der er vi gået i gang med nogle meget ambitiøse projekter med at samle vores virksomhedsviden i sådan nogle store videns puljer og så få det injiceret ind i alle vores AI agenter og ordentligt i vores værktøjer for at systematisere. Vi kalder det Outuncle Atlas, som er hvor vi centraliserer de her skills og versionerer dem og sørger for, at det kommer ud, sådan at vores arbejdsprocesser bliver dokumenteret, og de bliver ensrettet. Og der sidder jeg faktisk og tænker, fordi der er ret mange af de medarbejdere, jeg har forsøgt at få med på den her, som er sådan lidt, åh, jeg orker ikke at sidde og skrive dokumentation til arbejdsprocesser. Men i virkeligheden er det jo, tror jeg måske sagt lidt frækt. Kunne jeg godt forestille mig, at der er nogle scrum master. Det ville være deres våde drøm at få lov at sidde og dokumentere arbejdsprocesser og så se dem blive til virkelighed ude i agenter.

55:00

JohanJa, jeg synes det er fedt det der. Fordi det er jo i virkeligheden sige det. Bare fordi der er AI, betyder det ikke, at der ikke er processer mere. Processerne er bare blevet anderledes. Og det var ligesom du sagde før, at at at måske en udvikler bliver ikke en god product owner, så kan det også godt være en scrum master, der heller ikke bliver en fantastisk. De ville godt kunne det, fordi de er vant til det, og de kan forstå det. Men pointen er, at hvis du har givet dig hen arbejdsmæssigt til at vie dit liv til at være dygtig til at få processer til at glide, så er det i virkeligheden man kan sige.

56:00

Niels KristianOg du er blevet god til at identificere hvor er der noget galt. Måske er det faktisk måske fordi der er kommet et andet begreb. Der er jo det, der hedder harness engineering og harness engineer. Måske er det den nye scrum master.

JohanDet er i hvert fald super interessant. Så det kan være vi har næsten opfundet noget her, fordi. Jeg vil

Niels Kristiani hvert fald sige dem scrum master, der sidder og lytter til det. Prøv at gå ind og tjekke hvad en harness engineer laver og prøv og prøv at smage på om det faktisk kunne være noget for dig. Og tænk på at det her er jo ikke bare på den tekniske disciplin, og det er jo også på. Sådan holder du en til en samtaler. Sådan gør du det ene og det andet, fordi folk sidder og bruger deres agenter til at forberede deres deres feedback til medarbejdere og alle mulige ting. Og der er jo spilleregler.

57:00

JohanSå jeg synes egentlig det er faktisk en meget fed konklusion at kunne sige processerne er der jo stadigvæk, og der er også flaskehalse. De er bare nye steder i virkeligheden. Det at have nogle mennesker, som er pissehårde til at kunne identificere flaskehalse og få tingene til at glide igen, når det når de kører fast. Det bliver der ved med at være behov for. Det kan godt være, at det kræver en masse efteruddannelse, og hvad skal vi sige for at tilegne sig nogle kompetencer? Også det tekniske aspekt i det. Men hvis fornøjelsen er at få et eller andet kredsløb til at køre.

Niels KristianJa. Det er jo

Johanså er der jo faktisk håb.

Niels KristianDet er kredsløbs modellering hele tiden.

JohanDet er jo mega sjovt, fordi det her der hele tiden. Når jeg hører podcast lige nu, den der debat omkring er det den store job. Apokalypse. Ja, og mister alle deres job. Og hvordan er det lige det her? Det refererer til den industrielle revolution. Pointen var jo, at ja, det er nok typografen. Han er væk. Men de er så. Altså i virkeligheden, så kan man jo godt sige, at det her er et eksempel på ja, der er nogle roller, der uddør. Ja, fordi tingene bliver bedre eller andre. Eller jeg ved ikke, om nogle vil synes det bliver bedre, men det ændrer sig i hvert fald. Så man kan sige, at du bestemmer måske også lidt selv nogle gange, om du vil uddø, fordi der er altså også. Nogle gange skal du lade dig uddø og så få en ny rolle, som er på metaniveau. Stadigvæk proces relateret. Du sidder bare ikke og holder backlog refinement mere, eller hvad det nu er. Du laver sådan noget andet.

58:00

Niels KristianFor et par gange siden. Men men men. Podcast der tror jeg, vi touchede på det meget kort, og hvor jeg sagde jeg havde også ændret mit syn lidt på det over de sidste måneder. Det der med hvor hårdt jeg tror det kommer til at ramme arbejdsmarkedet. For i starten var jeg sådan Fuck det. Det bliver jo sindssygt det her. Det bliver jo den store undergang, fordi hvad skal de mennesker lave?

JohanMen

Niels Kristianjeg tror, og jeg havde meget svært ved at se. Jamen ja, vi kan da godt sige, at du får et nyt job i en ny kontekst. Men hvad skal det være? Altså, der er jeg nok blevet lidt klogere. Jeg tror, det er den vigtigste ingrediens for mig for at bygge på det, du siger der. Og den mest mest positive udlægning af det, det er, at vi har også vokset kagen større og med en større kage er der også bare. Altså, der er bare brug for flere ressourcer. Så man kan sige, hvis man siger ultimativt set ja, der er færre mennesker, der skal gøre nogle bestemte operationelle opgaver, som var supporter af nogle andre mennesker. Men hvis vi regner alle agenterne ind som medarbejdere,

59:00

Niels Kristianja så er der bare en enormt meget større pulje af medarbejdere også. Og det vil sige, der skal enormt meget større puljer og support organer rundt. Helt klart. Så på den måde vokser kagen større.

JohanOg jeg synes altså, du kan godt sige uden at være, for jeg vil ikke sige, at jeg er jubel optimist på nogen måde. Men men der er i hvert fald noget logik i. Så synes jeg, at noget af det. Når vi sidder og snakker her, så kan man jo sikkert mærke vores interesse i det og alt det der. Men jeg vil også godt lige slå et slag for, at det handler om rigtige mennesker. Øh, og jeg tror, vi skal have et afsnit, hvor vi simpelthen bare går ind i det. Men jeg vil sige, hvordan er det at være nede i maven på alt det her og være en af de personer, som har sin professionelle identitet investeret gennem ti år i at være Scrum Master eller noget andet. Og så, altså jeg tror, at jeg har lyst til at sende en stor, øh, krammer ud i virkeligheden, fordi altså jeg kan selv mærke, øhm, jeg er jo trods alt iværksætter og har prøvet mange forskellige roller. Jeg er totalt overvældet. Jeg ved ikke med dig, men altså jeg har virkelig haft sådan en følelse af, af sådan at, at jeg føler mig sådan mast på mit hoved i, hvor meget jeg kan rumme af det her. Og, og hver gang jeg starter på en opgave, så er det sådan, åh gad vide om det er den rigtige måde, jeg løser den her opgave på, eller burde jeg bruge det her? Skal jeg tage, tage det her værktøj op af værktøjskassen i stedet for? Og burde jeg, altså så der går hele tiden sådan noget metodediskussion med mig selv i det.

1:00:00

Niels KristianAnalysis

Johanparalysis. Og så er jeg rendt ind i det problem også, som jeg tror også mange sikkert kan genkende til, at så fordi jamen jeg skal jo eksperimentere, godt, men så prøver jeg det. Nå, nu er der kommet den her nye, så prøver jeg det. Så prøver jeg det. Lige pludselig, så min arbejdsstack, som er min værktøjskasse, så sådan lidt, jeg sad og arbejdede på det den dag. Øh, hov, nu kan jeg ikke finde det. Jeg kan, hvor, hvor var det, jeg havde den samtale med det, fordi nå, nå, nå nej, det var nok ovre i Google AI Studio, fordi der var lige kommet en ny model. Nå nej, nå nej, nej, nej, det var inde i Lovable, fordi det var inde i Lovable, der kørte. Nej, nej, det var det ikke. Det var inde i Cloud Design. Nej, nej, fuck, det var det jo ikke. Det var jo faktisk i virkeligheden inde i ChatGPT. Og det vil sige, at hele mit system for at holde mig selv organized, det er altså under ret hårdt pres, og jeg ved ikke, hvordan jeg skal løse det, fordi er løsningen, så jeg lader være med at sidde og eksperimentere med alt det der? Eller skal jeg eksperimentere med det med sådan lidt pseudo opgaver? Der har jeg sådan, jeg er nødt til at prøve noget rigtigt i dag, men så ender jeg med at have hele lortet skattet ud over det hele, og jeg synes, jeg bliver... Altså jeg kan mærke, det presser mig inde i hovedet.

1:01:00

Niels KristianDet er sindssygt det der.

JohanOg hvis du så også er presset på din arbejdsidentitet, og hvad skal jeg egentlig lave? Bliver der brug for mig? Altså, jeg tænker bare, at oh my god, det er sgu da svært det her.

1:02:00

Niels KristianDet er frygteligt svært. Jeg tror, den gode nyhed i noget af det er også bare, at der er en enorm umodenhed i rigtig meget af det her lige nu. Som ikke, ikke at du er umoden, men mere at der er en enorm umodenhed i sådan hele vækstlaget af det her. Der skyder alt muligt op alle mulige steder. Vi er ikke sådan rigtigt konsolideret.

JohanMen der er ikke noget blueprint eller formel eller

Niels Kristiantemplate. Fordi det der, det kender jeg jo også det der. Jeg forsøger at løse det med min open clou og give den adgang til så meget som muligt, og så forsøger jeg at få samlet tingene. Men, men...

JohanMen der er jo så også dem, der-

Niels KristianThe struggle is real.

JohanOg så er der også dem, der siger, at hvis du gør det der, hvis du delegerer alt dit, dit tænkearbejde, hvad gør det os egentlig til for nogle creatures, altså mennesker? Hvis, hvis man kan sige, at vi har uddelegeret alt det der, og vi uddelegerer så meget også, at jeg skal ikke holde styr på mig selv mere, for jeg har den her, den her personlig agent, der går og holder røven oppe på mig, fordi mit hoved er blevet så belastet. Jeg kan ikke huske, hvor jeg lægger nogle ting henne mere, men der fiser sådan en rundt efter mig hele tiden og samler op. Er det det, jeg gerne vil? Det ved jeg sgu ikke, om det er.

1:03:00

Niels KristianNej.

JohanMen, men ved du hvad? Det jeg så kan mærke, der er rigtigt, det er Altså man kan tale om at skulle genvinde fodfæstet af alt det her hobby.

Niels KristianJa, for satan.

JohanAltså er der noget, der kan genvinde fodfæstet som at slippe tastaturet og så gå ud og nørkle med noget helt simpelt ude i garagen. Fordi det vil jeg faktisk godt lige slå et slag for. For jeg kan mærke, at jeg begyndte jo mere, at jeg sad og lukker op for, hvor omtåget egentlig er. Jo mere får jeg lyst til at snakke om hobby.

Niels KristianJamen jeg er helt enig. Jeg kan love dig, at jeg har brugt meget tid i garagen her på det sidste. Okay,

Johanjeg har nok brugt lidt. Jeg ved ikke, om jeg har brugt for lidt. Jo, det har jeg måske faktisk.

Niels KristianJeg synes, jeg har haft nogle telefonsamtaler med dig, hvor jeg tænkte, at du skulle være stoppet for to timer siden og gået ud i garagen.

JohanOkay, jeg har haft en samtale med dig, hvor jeg tænkte, at du skulle sælge det hele noget. Men ved du hvad? Hobby update. Vil du starte, eller skal jeg?

1:04:00

Niels KristianJeg synes, du skal have lov at starte.

JohanJamen altså, jeg tror den der brændte sig ind i hovedet. Det var altså. Jeg har et hus nede i Gråsten, og jeg har en sød nabo dernede, og jeg har fået smittet ham med interessen for gamle biler. Så lige pludselig skriver han til mig. Nu har jeg altså budt 80.000 på den her otte cylindret Triumph, og jeg skal sige fra hvilket år det er en 2 73'er, og den er født med et stort overophedning problem i motorrummet og sådan noget. Men det fede er altså.

Niels KristianDe kom også til. De havde altså også problemer med de sidste 20%

Johanaf den gang. Ja, det havde de. Ja, det havde de. Der var. Der var kvalitetsproblemer. Der var også ja, og det var ikke på grund af I. Men men det der er der sker for mig lige nu, det er. Jeg elsker at kigge på bil annoncer. Det er derfor vi har lavet auto, som er en stor guide til at finde gode køb til folk. Men det til side. Jeg kan stadig godt lide at gøre det på the good old fashioned måde, så jeg sidder og spammer mig selv og dig og dem

1:05:00

Johanmed gode klassiske køb. Fordi lige nu kan man få en klassisk bil, og det vil jeg godt sige. Køb dig en klassisk bil, så bliver du glad. De er satme billige lige nu, så så.

Niels KristianHar du fristet?

JohanJa, flere gange om dagen. Ej, men det er frygteligt. Jeg har lige set en XJ 12 til salg, hvor jeg tænkte det var sgu da også meget lækkert. XJ

Niels Kristian12. Hvad er det for en bil? Prøv lige.

JohanJaguar 12 cylindret.

Niels KristianHvordan ser sådan.

JohanVerdens største rodebutik i motorrummet?

Niels KristianOg

Johanjeg kunne mærke udmattelsen af ham, der skrev annoncen. De nåede at have den for at lave den her bil god. Og nu giver han op. Og så tænkte jeg okay. Skal jeg redde den her? 59.000 er faktisk billigt, men hvis jeg. Men men hvad er prisen for at overtage den hovedpine, som jeg får med? Det gider jeg sgu ikke. Nå, men det til side. Der er mange gode køb derude, og det er jeg ved at prøve at finde ud af, hvorfor det er så billigt lige nu. Men det er billigt. Og din hobby

1:06:00

Niels Kristianbeskæftigelse er at sidde og trawle internettet igennem for alle de gode køb. Det

Johankan jeg godt finde på at gøre. Der er endnu en guilty pleasure, men jeg er blevet et firma ud af det. Så men han har så købt en. Du skal hen i Nordsjælland. Og det er meget heldigt, at den bryder sammen her omkring Aarhus, da han så er på vej. Fordi han gør så også alt det, du ikke må gøre. Køber den. Nå, den har stået stille nord for fint. Den skal nok ud og blæses igennem.

Niels KristianJeg har engang købt en træbåd på den måde. Det skal man heller ikke gøre.

JohanDu skal ikke tage en klassiker og holde stille og blæse den igennem. Det findes ikke. Det er at blæse alt det gamle mekanik, der sidder fast, semi i stykker. Der røg jo så en benzinpumpe. Så lige pludselig havde jeg en Triumph Stag V8 hængende herude på min fortovskant, som

Niels Kristiani sig selv jo ikke dårligt.

JohanDet var flot. Det var fed. Meget 70'er lækker bil og sådan noget. Jeg blev sådan egentlig lidt fristet af den, men Den var virkelig nice, og den lyder godt, indtil så jeg trådte ud speederen, og så kunne den ikke få. Og så endte vi faktisk med at stå mig og en god kammerat og hjælpe min genbo der med. Der var faktisk vi fiksede mange problemer, for der var faktisk mange ting galt i den motor. Jeg kunne spotte hurtigt med slanger, der var hoppet af og dårlig tænding, men det var ikke det, der var det virkelige problem. Men han bliver og sov i mit anneks, og næste morgen sendte vi ham afsted. Hvor vi lige havde prøvet at have lidelse. Fortsætter. Med benzinslangen taget af ned i en vinflaske og kunne se den. Der kommer noget ud. Da vi så satte nyt benzin benzinfilter på, så så det lidt sløjt ud og på et tidspunkt sagde han Kommer den til Syvende Land? Ja, vi kan jo håbe. Og så sendte vi ham afsted. Ja, og der gik en halv time, og så fik han humpet ned til Land Rover Party Skanderborg og derfra på et lad. Men det var på mange måder en fed garage oplevelse.

1:07:00

Niels KristianJa.

JohanOg. Der

Niels Kristianer mange gode små sejre der. Og jeg kunne sige især det der med

1:08:00

Johanat jeg kunne. Det var så fedt at gå i det her mode, hvor jeg tænkte jeg skal bare have en bil til at køre. Nu gik det faktisk ret dårligt. Fik den ikke til at køre vel. Men men at vi fik lavet alt det der fejlfinding på den, og vi fik lavet en hel liste til ham med alt det han skulle bruge for at få den til. Det var faktisk. Det var faktisk sygt fedt og jeg skal ned i weekenden og mødes med ham, og jeg er vildt spændt på at se om det.

Niels KristianBliver godt. Om den kører. Send lige nogle billeder og noget video og lyd.

JohanJa, den lyder så godt. Den lyder så overdrevet godt.

Niels KristianDet lyder fedt.

JohanOg så har jeg også været ude til Classic Race i Viborg. Det var også fedt.

Niels KristianJa.

JohanMen nu. Ikke mere mig.

Niels KristianNå jamen jeg vil gøre det lidt kort den her gang, fordi det er ikke fordi projekterne i sig selv er så.

JohanDet der GPS fiskelod.

Niels KristianJa.

JohanNu siger jeg det bare lige, fordi jeg synes det lød sygt pinligt den her gang.

Niels KristianJamen. Er det løgn? Nej, jamen jeg har jo lavet noget. Nu skal det jo testes. Og apropos de sidste 20%. Jeg har på fornemmelsen, at de sidste 20% bliver de sidste 80%, men det må vi se. Men det er så lavet. Jamen jeg tror bare jeg vil gerne binde en fin lille sløjfe på det der med, at man har virkelig brug for at gå ud i sin garage og have nogle ting, hvor man ikke tænker på det her total forandring, der er i ens arbejdsliv også. Så det er ikke fordi det er revolutionerende. Enkeltdele jeg er i gang med. Jeg er stadig i gang med den ladcykel, og i mellemtiden er der kommet en ladcykel mere til. Og så har jeg fundet ud af, at vores egen ladcykel også trænger. Så nu har jeg faktisk gang i tre ladcykler, jeg er splittet ad på én gang. Og så kom naboen med en børnecykel, som jeg så besluttede mig for at omlakere og renovere til min datter.

1:09:00

JohanHvad gør man ikke for at distrahere sig selv fra A

Niels Kristianarbejde? Jamen det er nemlig det. Og så den berømte knallertklub. Vi skal ud og køre, så vi er ude og testkøre, og der lavede jeg sådan en på vejen hjem. Der tager jeg lige og kører hver Maxi fem hundrede meter og lige mærker. Og ud af syv knallerter, der var der fire jeg sagde I bliver lige og overnatter hos mig til service. Så lige nu har jeg tre ladcykler, to hverdagscykler og fire knallerter. Jeg er i gang med at reparere på én gang i min garage. Der er fyldt.

1:10:00

JohanKan man have en knallert op i ladcykel?

Niels KristianOg ved du hvad? Apropos der var faktisk. Der var en lille begivenhed i går aftes, hvor jeg var ude og løbe med en kammerat, som han han. Han er ikke helt typen på de her ting, men han begyndte også faktisk at fabulere om, at han godt gad have en gammel Porsche. Men tror jeg det er sådan noget med at blive ældre og sådan. Og da jeg så begyndte at fortælle ham om det havde jeg gang i med min datters cykel der, som jeg var ved at renovere, som naboen havde smidt ud og var rusten og sådan noget, som jeg nu har skiftet hver en skrue og del og sådan noget og få den til at se ny ud. Så kunne jeg godt se, at han zonede ud, og jeg kunne se på hans øjne, at han bare sad og tænkte Hvorfor fanden køber du ikke bare en ny cykel til hende eller en der er i orden? Og der må jeg bare sige pointen er jo netop det er jo glæden ved at sidde og gøre det. Fordi ja, jeg kunne da godt købe. Det er da

Niels Kristianmere effektivt. Det ville da være meget mere effektivt og alt muligt. Og jeg ender også med at bruge 500 i dele og alt sådan noget og en masse timer. Men det er jo glæden ved at stå og gøre det, og det skal man bare virkelig. Når man selv gør det. Ja, og så kan det være, at det for mig er at reparere cykler, og for nogle andre er det at sidde og lave hvad hedder det? Kniplinger eller hvad det kan være. Så en lille tanke til vores dronning, der for nogle år siden eller forhenværende dronning sagde Gør noget unyttigt.

1:11:00

JohanJa, det er rigtigt. Er det unyttigt at købe en klassisk bil mere?

Niels KristianEj.

JohanDet er faktisk meget unyttigt. Så godt at gøre

Niels Kristiandet. Men det er jo mere rigtigt end nogensinde.

JohanMen jeg. Men det betyder faktisk, at det bedste råd fra i dag, altså uden at være en lille smule drejet samtalen. Du skal modgiften til ADHD. Du skal have en gammel bil, og så skal du stå og nørkle i den. Det er dit voksen fritidshjem.

Niels KristianDet kan det være.

JohanOg det kunne også godt være en knallert eller en ladcykel eller en gammel et eller andet. Det er faktisk. Det er faktisk ligegyldigt, men jeg synes jo, det kunne være dejligt. At have et

Niels Kristiansted, hvor tingene ikke ændrer sig.

JohanDet er hvor det er simpelt, og hvor det ikke er. Der er ikke alt for mange dimensioner samtidig. Altså præcis det er der sådan noget. Og så bruger man sine hænder, og man hygger sig, og det dufter. Ja,

1:12:00

Niels Kristianpræcis. Skal vi sige tak for i dag?

JohanJa, vi vi vi skal sgu i gang med noget hobby her, så det skal vi ikke. Lad os komme ud af bilen her.

Niels KristianDet skal vi nemlig.